Hallo alle zusammen, Wie vielleicht einige bereits mitbekommen haben, stelle ich von Malawis auf Südamerika um. Ich bin ein bisschen in ausprobier Laune. Ich besitze ein 350l Juwel Trigon(Höhe 60cm). Ich hatte vor Metallpanzerwelse und ein paar Antennenwelse, Rotkopfsalmer, Skalara und Schmetterlingsbuntbarsche einzusetzen. Das Aquarium ist nun bestimmt schon 1,5 Monate am einlauffen. Die Antennenwelse sind mittlerweile eingezogen. Die Panzerwelse werden als nächstes kommen. Die Wasswerte sind noch nicht angepasst. Dies wird allerdings zur richtigen Zeit per UOA geschehen. Ich frage mich nun nur ein wenig bezüglich der Skalare. Ein einziges Pärchen? Kann dieses dann nicht auch die Schmetterlingsbuntbarsche teroriesieren? Eine Gruppe, oder ist dafür das Aq zu klein bzw. der Beibesatz zu stark. Sollte ich die Skalara besser lassen und mich auf Zwerbuntbarsche konzentrieren? Ich hätte da gerne mal ein bisschen Rat von jem. der mit Skalaren Erfahrungen gemacht hat. Vielen Dank schon im Voraus. Mit freundlichen Grüssen, Seal
Hoi Seal meines Erachtens geht das, da das Aq 60 cm hoch ist. Aber meine Erfahrung ist, dass die Ramirezis die Skalare jagen und nicht umgekehrt. LG Heinz
Hallo Seal Die Schmetterlingsbuntbarsche, wenns der Mikrogeophagus ramirezi ist, würde ich nicht mit Panzerwelsen pflegen. Die Schmetterlingsbuntbarsche sind richtige Sensibelchen, welche bei Stress gern krank werden. Wenn das Becken gut struckturiert ist sollte es mit Zwergbuntbarschen gehen, da die Zwergbuntbarsche doch eher im unteren Bereich sind und die Skalare im mittleren Bereich. In Deinem Becken würde ich nur ein Paar pflegen. Die können schon recht rumzicken und wenn man nicht klare Revierabgrenzungen schaffen kann (ist in einem Trigon schwerer als in einem Rechteckbecken) gäbe dies nur zu viele Stressmöglichkeiten. Liebe Grüsse Angel
Also dann würdest du die Panzerwelse ganz weglassen? Ist zwar schade aber naja. Ich habe sowieso das Gefühl dass die Antennenwelse den Boden gut ausfühlen. Also würdest du ein Paar Skalare einsetzen. Wieviele Schmetterlingsbuntbarsche? Auch nur ein Paar. Oder hier eine kleine Gruppe? Mit freundlichen Grüssen, Seal
Hallo Also warum Panzerwelse und Ramirezis nicht zusammen gepflegt werden sollen seh ich nicht ein. Meine Ramirezis sind gar nicht sensibel und zicken mit den Nannacara Anomala rum, geradezu streitsüchtig. Auch wenn Ramirezis wie die Corydoras im Sand rumbaggern gibts da keinen Streit. Ich hab 1/2 Ramirezis 1/1 Nannacara 8 Corydoras 9 Rotkopfsalmler und Antennenwelse in einem 1m Becken (180l) Felix B
Hallo zusammen @Felix Weil es in der Regel den Ramirezis nicht gut tut! Ausnahmen mögen die Regel bestätigen, als Emfpehlung würde ich das nicht herbei ziehen. Bei den meisten Leuten werden die Ramirezis kein Jahr alt.... natürlich aus unterschiedlichen Gründen. Bekannt ist jedoch, dass sie nunmal sehr sensibel sind. Solltest Deine Ramirezis mit dem Besatz schon länger als ein Jahr leben hättest Du besonders robuste Exemplare erwischt. Viele die ich kenne haben Nannacara anomala recht schnell wieder abgegeben ;-) @Seal Ok, wie ich herauslesen kann wären die Ramirezis schon Deine Favoriten? Zur erfolgreichen Pflege ist die Wasserqualität enorm wichtig... sehr weiches Wasser und etwas grosszügigere regelmässige Teilwasserwechsel um die Keimdichte tief zu halten. Hier habe ich mal einen Zuchtbericht inkl. meiner Beobachtungen geschrieben... lies Dich mal durch: http://www.angels-place.ch/aquaristik1.htm Falls Du wirklich eine Gruppe Schmetterlinge pflegen möchtest würde ich auf grössere Schwarmfische verzichten... sie haben dann schon genug damit zu tun ihr Kleinrevier gegenüber Artgenossen zu verteidigen. Wenn dann noch ständig ein ganzer Schwarm Rotkopfsalmler durchschwimmt könnte fast zu viel sein. Die Rotkopfsalmler sind meiner Meinung nach einer der genialsten Schwarmfische, aber sie schwimmen dann wirklich sehr aktiv und ziehen den unteren Drittel ebenfalls bei ihrer Rute mit ein. Etwas ruhiger wären z.B. Phantomsalmler. Finde es super, dass Du Dich mit Deinem gewünschten Besatz auseinandersetzt... schlussendlich wirst Du Dich entscheiden, ob und wie Du die Ratschläge beherzigen möchtest... vielleicht möchtest Du trotzdem den Versuch wagen, es kann klappen aber Du wärst wenigstens sensibilisert und weisst, worauf Du achten musst. Liebe Grüsse Angel
Nein selbstverständlich werde ich Ratschläge beherzigen. Sonst würde Fragen mir nicht viel nützen . Ramirezis waren mir schon sehr wichtig. Wenn diese allerdings die Panzerwelse und die Rotkopfsalmler raus hauen wird es langsam dünn um sie . Ich würde sonst auch auf andere Zwergbuntbarsche ausweichen. Vielleicht auch welche die nicht so zimperlich sind. Ich würde es mir schon zutrauen, und mir auch die Zeit lassen bis das Wasser angepasst und richtig eingefahren ist. Aber Erfahrungen mit Südamerika oder sonstigen zimperlichen Fischen habe ich keine. Für die Ramirezis wäre wohl in dem Fall ein Artenbecken eher angebracht? Da gäbe es auch diverse Möglichkeiten. Also wäre dieses "Träumchen" nicht ausgeträum wenn es dann nicht klappen würde. Mit freundlichen Grüssen, Seal
Hi Seal Nicht in jedem Fall sind die Erfahrungswerte gleich und manchmal ist es auch ein Ausprobieren... darum meinte ich, dass man eventuell unter Berücksichtigung der Ratschläge trotzdem eigene Erfahrungen machen kann. Ein Artenbecken wäre natürlich für Ramirezis der Hit... also von dem her darfst Du sicher weiterträumen... hatte ein 180L Fastartenbecken. Ramirezis mit Hypancistren... war voll der Hit, erinnere mich gern daran und vielleicht werde ich irgendwann mal wieder sowas einrichten. NikoleK wüsste sicherlich passende Kandidaten bei den Zwergbuntbarschen für Gesellschaftsbecken.. ich habe nur mit paar einzelnen Arten Erfahrung. Von vielen Bekannten hörte ich von einer erfolgreichen Vergesellschaftung mit z.B. Kakaduzwergbuntbarsch.... aber wenn ich es recht in Erinnerung hab, auch hier Corydoras mit Vorbehalt. Liebe Grüsse Angel
Naja ich hätte auf jeden Fall die Möglichkeit das 350l zu einem "Artenbecken" zu machen. Die Antennenwelse könnte ich ja drinn lassen? Ich denke auch dass ich das machen werde. Ramirezis waren halt schon mein Träumchen. Ich könnte ihnen noch ein 112l bieten. Aber dies wäre ja dann doch nicht das wirkliche. Dann heisst es für mich jetzt UOA zusammen sparren . Mit freundlichen Grüssen, Seal
Ramirezi und Panzerwelse, überhaupt kein Problem. Für gesunde Ramirezi ist das überhaupt kein Problem. Für die kranke Stämme, die leider sehr oft verkauft werden ist jede kleine Störung gefährich. Ich habe jahrelang Ramirezi gezüchtet und gehalten mit Cory sterbei und ebenfalls mit bondi bondi. Gruss Badys
Hallo Seal Also wenn du mich fragst dann würd ich im 112L ein Artbecken für die Ramirezis machen und im 350 ein Südami mit Panzis, Salmler und so... Bin zwar auch nicht der Meinung das die Ramirezis nicht mit Panzis und Salmler gehen sollten... Ich hab das Jahrelang so gemacht und konnte nie irgendwelche negative erscheinungen beobachten. Erreichtes Alter ca 2,5 Jahre... Naja aus dem Nachwuchs wird sicher nichts wenn du Salmler noch dabei hast, aber auch egal wenn man nicht gezielt züchten möchte. Wiso das sich hier drin immer wieder die Geister plagen das Ramirezis mit Panzis oder Salmer ein problem ist, das ist mir wirklich nicht klar... Das die Ramirezis heikel sind ist klar, aber empfindlich bei der Vergeselschaftung mit anderen Fischen konnte ich nie feststellen. Wenn ich eines nicht machen würde, dann mehrere Buntbarsche zusammen halten. Gerade Skalare und Ramirezis halte ich für eine nicht so gute kombination. Also wenn du schon die möglichkeit hast ein Artbecken zu machen für die Ramirezis, dann mach das so... Dann kannst du auch zuchtversuche starten, was sehr spannend ist. Und im Grossen würde ich dann ein Südami mit Panzis und Salmler und ein paar Skalare machen! Noch so nebenbei: Ich bin von den Ramirezis sowiso weggekommen... Lieber Panzis und Salmler! Und die wirklich Interessanten Fische von Verhalten, sind dann Kugis... Da sind die Ramirezis gerade langweilig dagegen.. ;-) Aber da brauchst du dann auch ein Artbecken... Gruess Michael
Hi zusammen Ich erlaube mir folgendes zu zitieren, da ich finde, es trifft den Nagel auf den Kopf: Denke mir, wenn wir die artgerechte Haltung anstreben können wir erst die wahre Schönheit und das intressante Verhalten unserer Pfleglinge beobachten. Wenn man dabei noch unnötigen Stress minimiert kann das für die Gesundheit sensibler Tiere nur von Vorteil sein. Begründung? Wäre das Becken kleiner (Reviere überschneiden sich) oder wären es Diskus, hätte ich es verstanden aufgrund der gleichen Problematik wie hier. @badys Als Züchter hatte ich auch schon die Erfahrung gemacht, dass wenn man die Tiere in teilweise hoher Besatzdichte hällt, der Stress minimiert wird aufgrund der fehlenden Revierbildung. Das funktioniert aus diesem Grund auch in den Geschäften. Bei guter Fütterung und entsprechender Wasser/Beckenpflege gibt es dann erstaundlich wenig Ausfälle ;-) ... warum nur empfehle ich dies nicht für die Dauerhaltung? Liebe Grüsse Angel
Hoi Angel Uf... Naja wie soll ich das jetzt begründen... :shock: Naja ein Wissenschaftlichen beweis das das nicht optimal ist hab ich nicht. Schau, das ist eine Sachen die mir von einen Alten Aquarianer vor Jahren auf den Weg gegeben wurde. Er sagte immer, Vergesellschafte nicht mehrere Südamerikanische Barsche miteinnander. Ob Zwergcichliden oder Skalare oder Disken... Halte eine Sorte und du wirst mehr freude daran haben.. Naja, ich hab mir das seit dort zu Herzen genommen, und bin eigentlich auch der Meinung das er recht hat.. Gerade in der Brutzeit. Da hast du ewige Revierkämpfe, was sicher nicht optimal ist. Skalare leichen sehr oft wie auch die Ramirezis... Da ist stress vorprogramiert. Wie gesagt, das soll keine Allgemeine Haltungsbedingung sein... Ist einfach meine Persöndliche meinung. Hoffe das reicht dir... ;-) Da stimm ich dir und Nicole sicher voll und ganz zu... Aber ist es nicht bei jedem Fisch so, das wenn er im Artbecken lebt, dass er genau dann seine Arttüpischen verhaltensweisen an den Tag legen kann? In den meisten fällen wenn man ein Geselschaftsbecken pflegt muss man irgendwo Kompromisse eingehen. Wiso dann die Ramirezis immer als die Könige der Cichliden hingestellt werden, das verstehe ich halt nicht. Unbestritten sind sie wunderschön und super Interessant... Aber so empfindlich sind sie dann auch wieder nicht... Da find ich Neons z.B viel empfindlicher als die Ramirezis. Sofern die Wasseransprüche eingehalten werden sind die Ramirezis meiner Meinung nach recht robuste Tierchen. Das hauptproblem sehe ich eigentlich in der Haltung im zuharten und keimbelasteten Wasser... Und dann werden sie auch anfällig auf krankheiten und sind dauer gestresst. Das sie durch Panzis oder Salmler gestresst werden, das sehe ich halt auch nicht so. Eher die anderen Fische werden durch die Ramirezis gestresst... Was halt noch hinzukommt, im Geselschaftsbecken, da kannst du Nachwuchs vergessen... Sei es bei den Ramirezis oder bei allen anderen Fischen. Die Ramirezis räumen da radikal auf... Da kommt fast nichts durch an Jungfischen. Und der Ramirezi Nachwuchs hat auch ein Schweren stand im Gesleschafts Becken... Mittlerweilen bin ich ja auch soweit, das ich sage Corydoras oder Ramirezis... Da ich halt den Corydoras den ständigen stress durch die Ramirezis nicht mehr zumuten will, darum hab ich auch keine Ramirezis mehr... Und du merkst wohin meine Faszination geht. Corydoras... Nicht mehr die Ramirezis... ;-) Daher auch mein Tipp oben an Seal, wenn du schon ein 112L Becken hast, dann mach dort ein Artbecken für die Ramirezis. Dann wirst du auch freude an ihnen haben.. Gruess Michael
@Mike Ich geb dir recht, im Artbecken sind die Ramirezis am besten aufgehoben. In einem 112l Becken mit ein paar Antennenwelsen könnte ich mir jetzt auch vorstellen. Du machst mir Lust das in meinem 180er auszuprobieren. Eben habe ich ein 560l Becken bestellt wo die Rotköpfchen und Nannacara hin umziehen werden. Allerdings werden die Pandapanzerwelse auch drinbleiben, mal schauen wie das wird. Felix B
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