Nun noch Weisspünktchenkrankheit...

Hallo Maria

Das Protazal ist wirklich sehr gut. Sehr unterstützend ist eine Salzzugabe 1 gestrichener Teelöffel pro 100 L Aquawasser.Kochsalz vom Migro das ohne Jod und Fluorid.
Salz tötet nicht den Erreger aber es löst in von den Fischen und desinfiziert die Wunden.Der gelöste Erreger tötet es somit schneller ab. Das Protazol ist seit 2007 in der Schweiz erhältlich.Seemandelbaumblätter desinfizieren zusätzlich kannst ruhig 2-4 pro 1oo L geben.Nun bei Akuten Krankheiten kann man auch den Sud dazugeben,2-4 Seemandelbaumblätter mit heissem Wasser übergissen und 10 min ziehen lassen und abgekühlt isns Becken geben.Während der Behandlung Licht ausschalten,somit sind die Fische weniger gestresst auch kein UV-Klärer eingeschaltet haben.
Beim Protazol machst Du nach 24 Std. ein Wasserwechsel von 50 % es steht zwar 80% die Fische sind weniger gestresst,am nächsten Tag noch einmal 50% 3-4 Tage warten und sonst kannst Du nochmal behandeln.Währen der Behandlung nicht viel Füttern.
Der Kohlefilterschwamm brauchst Du nur nach der Behandlung von Medikamenten brauchst ihn aber nicht da das Medikament nach 2 Wasserwechsel eh draussen ist.

Andere Frage: Welche Wasserwerte hast Du in deinem Aquarium, Ph, Gh, Kh. Dies kannst Du mit Tropfen von JBL sind sehr genau messen.Nicht diese ( Ratestäbchen) Streifentester.


Gruss Dänu

 

Huhu!
Die Wasserwerte hab ich nur mti den Stäbchen getestet. Das Wasser ist eher hart (viel zu hart für Neons, wie ich nun weiss, vor allem für den blauen Neon).
Bevor ich neue Fische reingebe, werde ich das Wasser aber von einem Züchter mit den Tropfentests durchtesten lassen. (ich will diese Tropfen nicht alle hier zu hause haben, wenn man den Profi 10 Autominuten entfernt hat. Ich habe gestern "meinen" Berater gefunden, der selber züchtet, und alles hält bis hin zum Piranha... das Gespräch mit ihm hat mir sehr viel erklärt, warum das mit den Neons so in die Hose ging, und wie es weitergehen soll...)

Da scheint die gleiche entwicklung wie beim Menschen im Gange zu sein: Die Erreger werden immer unempfindlicher gegen die Medis, es braucht immer stärkeres, breiter wirkendes Zeugs, um die Erreger überhaupt noch wegzubrigen.

Der Nachteil, wenn man nun alles gleich mit Protazol behandelt, ist halt, dass man diese Entwicklung so beschleunigt - hat mir der Fischzüchter erklärt. Und klingt für mich als Krankenschwester logisch, da beim MEnschen gleich.

Das Protazol ist ja eigentlich ein Breitbandmedikament, welches man nicht nur gegen Ichthyo einsetzt. Sozusagen der Hammer, wenn gar nichts mehr geht. Es soll auch Antibiotische Anteile drin haben, welche gegen Bakterien wirken.

Daher ist es wohl für die Entwicklung der Erreger in Aquarien schlecht, es immer grad als erstes zu benutzen - das ist die Meinung des Fischzüchters, mit dem ich gestern sehr lange gesprochen habe, und ich kann diese Meinung durchaus nachvollziehen. Dass Protazol so gut wirkt, ist natürlich im Einzelfall schön und freut den Aquarianer.

Bei uns ist es tatsächlich so, dass ich anfangs das Protazol gar nirgends gefunden und bekommen habe. Bei keinem Fischhändler. Der Typ, der mri die Neons verkauft hat, hat mir - was ich erst verwechselt habe, Punktol ultra und nicht Protazol empfohlen und verkauft. Er hatte gar kein Protazol. Weil ich einfach was unternehmen musste, ohne noch lange zu warten, bis ich irgendwo vielleicht Protazol finde, habe ich doch mal mit Punktol begonnen am Dienstag abend. Bisher sind alle Fische wohlauf, und ich versuchte weiterhin an Protazol zu kommen. Ich startete alle möglichen Telefonate, suchte und telefonierte und suchte... und kein Fachgeschäft kannte Protazol! Bis ich endlich - nur 10 Autominuten entfernt - ein Aquaristik-Fachgeschäft fand, das von einem Hobby-Aquarianer geführt wird, welcher sein Hobby zum Beruf macht. Im Gegensatz zu meinem bisherigen Aquaristik-Geschäft (Meerwasseraquaristik) ist dieser jetzt vor allem im Bereich Süsswasserfisch (vom Goldfisch bis zum Piranha) spezialisiert. Nach einem längeren Beratungsgespräch riet er mir, erst mal bei Punktol zu bleiben, genau um diese Entwicklung im Aquaristikbereich nicht weiter zu unterstützen. Erst wenn eine 13tägige Behandlung mit Punktol erfolglos würde, würde er mir Protazol verkaufen. Ich finde diese Einstellung sehr sinnvoll, und sie leuchtet mir ein. Natürlich wäre es auch für mich schöner gewesen, dreimal Protazol reinzukippen und gut ist. Aber ich möche mein Becken nicht am Anfang meiner Aquaristik-"Karriere";-) resistent machen gegen das stärkste Medi, das es derzeit gibt. Somit bin ich immer noch bei Punktol ultra - und bleibe im Kontakt mit dem Fachhändler. Wenn Punktol nichts bringt, muss ich dann mit Protazol einsteigen - genau so wie es bei Michael war, aber ich hoffe nicht, dass "meine Ichthyos" so resistent sind...

Dem Wels gehts übrigens gut, ausser dass er nun auch weisse Punkte hat :-(. Ich habe nun gestern das zweite mal behandelt mit punktol ultra.

Und nein, ich möchte hier nicht den Anschein erwecken, dass ich die Weisheit mit Löffeln gefressen hätte (schön wärs;-)) mir ist sehr wohl bewusst, dass viele von Euch jahrelange Erfahrung und sehr viel Wissen mit Aquarien habt. Aber ich finde die Erklärung "meines Fachhändles" so einleuchtend, dass ich mich - gerade weil ich noch ein "Greenhorn" bin - mal daran halte. Und ich werde bereits heute nochmals anrufen, da der Wels nun auch weisse Pünktchen hat - vielleicht meint er dann, dass Protazol nun doch nötig ist, vielleicht hat er es aber auch schon länger und man siehts erst jetzt richtig...

 

hoi,
sind es wirklich schöne kleine punkte oder sind's eher weiss gelbliche flecken sid nicht rund sind sondern eher wie nasse Mehl flecken??

das wäre dann oodinium ich habe damals auch mit punktol begonnen und nach wenigen tagen (3.) wurden die dann breiter...vor allem der wels sollte eigentlich weniger empfindlich sein...??

hast du bereits einen 90-100% wasserwechsel gemacht vor den medis??

habe damals am 1.tag mit einer doppelten dosierung begonnen...

falls es oodinium ist kannst du mit der temperatur evtl. mehr ereichen (33°C und viel sauerstoff 7 tage und in der zeit 2x 100% wasserwechsel) wie mit medis...oder dann wäre jetzt wirklich ein UV-klärer angesagt... (ausleihen..kaufen lohnt sich für einen fall nicht.)

farid

gruess
farid

 

Ne, es sind schon die ganz "normalen" Ichthyo-Pünktchen, keine Flecken.

Und die Glühlichter sind bereits fast frei davon, wieder viel aktiver und weniger verängstigt im Schwarm in einer Ecke. Es geht ihnen eindeutig besser.

Der Händler meinte vorhin am Telefon, dass man beim Wels die Punkte vermutlich erst jetzt sieht, denn wenn es den Glühlichtern besser geht, udn sie keine neuen Punkte kriegen, schlägt das Medi auf jeden Fall an.

Und nein, Wasserwechsel hab ich vor dem ersten Mal nicht gemacht, stand auch nirgends dass man das sollte... :shock::?:

Temperatur hab ich auf 28 Grad, ich will die ja nicht verbrühen, sondern zum ausreifen bringen damit sie ausschwärmen und dann das Medi wirkt, so jedenfalls hab ich das verstanden.... :?:

Und was ich auch neu dazugelernt habe: Dass man beim Wasserwechsel (vor der Neudosierung des Medis jeden zweiten Tag) unbedingt natürliche Wasseraufbereiter (easy life) und nicht chemische (Aquatan von Sera) verwenden soll. Warum muss Aquarienpflege auch so kompliziert sein... ;-) Ich hab ein Pony und Meerschweinchen, die sind nicht halb so kompliziert... ;-)

 

Hallo Maria
Ob Easylife oder Aquatan, Wasseraufbereiter solltest Du überhaupt keinen wärend der Behandlung beigeben. Ich glaube auch Easylife bindet viele Stoffe und somit auch die Medikamente. Dann wirken sie weniger. Ich hab früher immer Easylife beigegeben, glaube auch das das nichts falsches war, aber ganz ehrlich, ich bin nicht mehr überzeugt davon das es das braucht. Ich glaube das bei den meisten Wasserversorgungen in der Schweiz die Leitungswasser soweit in Ordnung sind, das man gar keine Wasseraufbereiter braucht.

Kannst Du Dir sparen, kauf Dir lieber für nachher Fischvitaminpreparat (Fischtamin Sera) und gib ein bisschen davon aufs Futter und ein paar Seemandelbaumblätter ins Wasser. In der Zwischenzeit bin ich auch von Erlenzäpfchen (die ich immer selber suchte) auf Seemandelbaumrinde und Blätter umgestiegen. Ich glaube zu erkennen das da wirklich viel dran ist das das antiseptisch wirkt. Meinen Tieren geht es jetzt gut.

Was Du sagtest bezüglich der Resistenz des Erregers stimmt schon, man kann erst mit einem Malachitgrünoxalatpräparat probieren (glaube das ist auch der Wirkstoff in Punktol und ebenfalls in Ichtex), wenns wirkt, super...wenn nicht, gibts halt nur den Weg über Protazol.

Dass es Du nirgends bekommen hast, wundert mich nicht. Hier in Winterthur bekommt man es auch meines Wissens nur bei Aqua Design Rio Xingu. Und dort wurde mir auch gesagt das es eben halt die letzte Waffe ist die man hat.

Die Wärme bewirkt genau das was Du beschrieben hast, Salzwasserlösung tut noch ein weiteres dazu. Das Salz zwingt die Fischhaut sich rascher abzulösen und so kommen die Erreger dann ins Wasser wo sie hoffentlich vom Medikament abgetötet werden. Du kannst auf der Hauptseite unter Alternative Heilmittel darüber einiges lesen.

 

Liebe Iris
Vielen Dank für diese Infos!
Wegen Salz: Verträgt das mein Fischbestand? Ist da keiner dabei, dem das schadet? (Antennenwels, Glühlichtsalmler, black Molly)

Wegen Wasseraufbereiter: Das Problem unseres Wassers ist glaube ich eigentlich nur die Härte. Es ist wirklich ziemlich hart. Aber das wird ja durch den Wasseraufbereiter auch nicht geändert, oder?

Die Seemandelbaumblätter hab ich jetzt schon reingelegt.

Wie ist es denn mit diesen "phythotherapeutischen" Sachen, kann man da nicht irgendwann "zu viel des Guten" machen? Beim Menschen jedenfalls kann man das sehr wohl, der sollte nicht länger als 2 Wochen regelmässig ein bestimmtes Kräutchen zu sich nehmen...

Und genau, im Punktol ultra ist Malachitgrün, aber auch noch zwei andere Stoffe, deren Namen mir nicht einfach so einfallen, diese unterstützen aber die Wirkung. Der Fischhändler meint auch, wenn das nicht wirkt, dann Protazol.

 

Hallo Maria
Ja du kannst ruhig in dem Becken aufsalzen. Das vertragen Deine Fische schon, ausser sie sind von der Krankheit derart geschwächt, dass man sie eh besser erlösen täte. Mach es einfach so wie es auf der Seite dort beschrieben steht.

Das ist übrigens immer das erste was ich tue, wenn einer meiner Pfleglinge was hat. Hab es schon erlebt, das es mit Salz und Wärme alleine schon reichte!

Wasseraufbereiter machen Wasser nicht weicher, die können nur Schwermetalle und dergleichen binden, das heisst sie sind nicht weg sondern in eine unschädlichere Form umgewandelt. Wir haben aber in der Schweiz keine solchen Verunreinigungen! Wenn doch, dann wäre das morgen mit Sicherheit in der Zeitung!

Seemandelbaumblätter würde ich nicht als Phytotherapie bezeichnen, denn... in erster Linie geben sie Tannin- und Gerbsäuren an das Wasser ab. Diese Säuren sind gerade für Südamerikanische Fische gut, da deren Wasser in der freien Natur oft auch damit angesäuert ist. Man gleicht also nur das Wasser etwas dem "gewohnten" Umfeld der Tiere an.

Wenn man hingegen von den Blättern einen Absud macht und den konzentriert einsetzt (hab ich noch nie gemacht, hat aber hier welche die damit Erfahrung haben) dann würde ich das als Therapie bezeichen (soll helfen bei Verletzungen und offenen Geschwüren). Macht man ja dann aber auch nicht als Langzeitbehandlung.

Und nun noch was wichtiges. Hartes Wasser ist weder für Neons noch für die meisten südamerikanischen Salmerarten gut. Die gehen über kurz oder lang ein. Werden einfach nie so alt wie in artgerechtem weichen Wasser und die Farbenpracht ist auch nie so schön, wie wenn sie in optimalem Wasser gehalten werden.
Denk mal über eine Umkehrosmoseanlage nach, falls Du das noch nicht hast und .... die Anschafung von folgenden Tröpfchentests ist trotz allem eine gute Infestition.

KH, GH, PH, N02, N03

Ich weiss, ich wiederhole mich. Äxgüsi!

 

Liebe Iris
Vielen Dank für die vielen, sachlichen fundierten Informationen! Echt hilfreich!

Über die Umkehrosmoseanlage hab ich schon nachgedacht, ja, und bevor ich neue Fische dazusetze (der Bestand ist ja noch nicht "fertig") werde ich auf jeden Fall schauen, was für unsere Wasserverhältnisse nötig ist, damit sich die Salmler wirklich wohl fühlen.

 

Hallo Maria

Noch schnell ein paar Anmerkungen zu deinen Aussagen:

Also da würd ich dir dringenst empfehlen das du dir die Tests selber zulegst. Dann kanst du auch sofort reagieren wenn was ist. Jedes Mal zum Händler Fahren um das Wasser zu Testen ist ja schon etwas Kompliziert...

Da bin ich gleicher Meinung wie du... ;-)

Tönt für mich auch logisch... Daher bin ich da eigentlich auch deiner Meinung!

Die erfahrung hab ich leider auch gemacht... Verstehe es aber nicht ganz, das man Protazol nicht im Sortiment hatt!

Naja und da muss ich dir jetzt wiedersprechen... 13 Tage Medis ins Becken schütten und auf gut Glück hoffen das es dann wirkt... Und wenn nicht, dann zum Abschluss noch das Starke Protazol! Naja, ob das gesund ist?
Also vor irgendwie 6 oder mehr Jahren konnte man noch Ichtex, Punktol, Costapur F oder wie sie alle heissen, Problemlos anwenden. Nach einer Behandlung die dann so 4 bis 6 Tage dauert war der Spuck vorbei. Heute geht das leider nicht mer immer so flott. Und da bin ich eigentlich schon der Meinung anstatt 13 Tage oder mehr ein Medi anwenden das unter umständen nicht wirkt, dann nimm ich lieber eins das erfolg Verspricht... Was dann schädlicher für das Becken oder die Fische ist, kann jeder für sich alleine Beantworten. Ich mach da keine Experimente mehr... Da sind mir zu viele Fisch draufgegangen. Wenn dir dann auch mal ein Becken mit 6 oder 7 Jährigen Fische und seltenen L-Welsen drauf gegangen ist, dann bin ich sicher das auch du dann nicht mehr lange fakelst.

Welse sind im allgemeinen nicht so anfällig auf Ichthyo. Ich hatte zu früheren Zeiten nie probleme das sich die Welse auch angesteckt haben. Das letzte mal als das Passiert ist, haben sie es nicht überlebt... Trotz Salz behandlung, Temp-Erhöhung und Medis!

Ich will dir keinenfalls vorschreiben wie du dein Ichthyo behandeln sollst. Schlussentlich muss das jeder Selber entscheiden. Ich hab dir nur den Tipp gegeben wie du den Ichthyo Problemlos in wenigen Tagen los wirst. Aber wenn du deinem Fachhändler mehr vertrauen schenkst dann ist das auch OK. Als Anfänger haben mich die sogenanten Fachhändler auch noch beeindruckt. Heute hab ich bei den Meisten nur noch ein Müdes Lächeln übrig.. ;-)

Hoffen wir mal das es gut kommt, und sonst weist du ja jetzt was dann nach zwei Wochen behandlung folgt.

Was ich aber als sehr gute und auch für mich als zukünftige Behandlungsmethode sehe, ist die anwendung eines UVC. Aber da bin ich mich noch am einlesen mit dem Thema, und kann daher auch nichts sagen dazu... Da selber noch unsicher...

Gruess Michael

 

Lieber Michael

Da hast du recht, und ich habe eigentlich damit gerechnet, dass man früher sähe, wenn ein Medi nicht anschlägt. Die Glühlichter sind jetzt punktefrei und wieder viel, viel aktiver. Sie fressen auch wieder gut, was gestern früh noch nicht war. Daher dachte ich, dass dies doch ein Zeichen dafür ist, dass das Medikament anschlägt. Wenn das nicht gewesen wäre, hätte ich jetzt (nach 2 Dosen) gestoppt und Protazol verlangt.

Und das glaube ich Dir auf Anhieb. Nein, da würde ich auch gar, gar kein Risiko eingehen!!!

Ich habe jetzt drei Fachhändler kennengelernt. Zum ersten geh ich nicht mehr;-) Zum zweiten gehen wir wieder, wenn wir mal ein Meerwasseraquarium wollen (was vermutlich nicht der Fall sein wird ;-)) Der war aber schon um Welten besser als der erste! Der konnte mir bereits so viel mehr über die einzelnen Fische erklären!
Und der dritte denke ich, ist nicht in erster Linie Fachhändler, sondern Hobby-Aquarianer, ein leidenschaftlicher Fisch-Züchter, ein bisschen freakig und fast ein wandelndes Fischlexikon ;-). Was der sagt, hat Hand und Fuss, er kann es begründen, kann einzelne Lebensbedingungen jedes fisches einfach und einleuchtend erklären, und hat mich sehr davon abgebracht, unser Aquarium jemals so zusammenzuwürfeln, wie das der erste Händler empfohlen hat.

Was meiner Meinung nach bei Protazol hier zu wenig betont wird, ist, dass es auch gegen Bakterien (antibiotisch) wirkt. Und jedes Medikament, das gegen Bakterien wirkt, wirkt nicht nur gegen die "bösen" sondern auch gegen die "guten". Beim Menschen zerstört manches Antibiotikum die Darmflorabakterien - man bekommt Durchfall.
Wenn man bei Protazol Pech hat, oder falsch dosiert und es im Aquarium zu viele "gute" Bakterien beseitigt, ja dann.... :shock: Und das finde ich, gehört auch zu den wichtigen Infos über Protazol. (und die Infos habe ich vom dritten Fachhändler ;-))

 

Hallo Maria


Klar kann dein Fachhändler gut sein. Ich hab ja nicht gesagt das alle schlecht sind... Nur die Meisten..;-)

Diese ganze Antibiotika Geschichte macht mich aber schon Stutzig. Weil du sicher recht hast, Antibiotika ist nicht wirklich gut, Also gut schon, aber eben... Sollte nicht ins Aqua kommen. Die Frage ist halt auch ob andere Medis nicht auch Antibiotika drin haben. Das währ mal noch Interessant zu wissen. Auch beim Protazol würde mich es wunder nehmen ob das wirklich so ist. Ich glaub, ich werde mal mit Sera Kontakt aufnehmen und um Auskunft fragen... Weil wenn es wirklich so ist, das da Antibiotika drin ist, dann ist das sicher nicht Ideal.

Also Ich versuch da mal was rauszufinden... Meld mich dann wieder wenn ich was weiss. Oder ist Hier im Forum jemand darüber Informiert ob das Protazol Antibiotika drin hat? Oder gibt es sonst irgendwelche Erfahrungen mit Antibiotika?

Gruess Michael

 

Huhu Michael
Ich bin gespannt, was deine Suche ergibt!
Der Fachhändler meinte nicht, es sei ein Antibiotikum, sondern wie Antibiotikum. Was natürlich eigentlich aus medizinischer Sicht eine sinnlose Aussage ist, denn entweder, ein Medikament IST ein Antibiotikum und zerstört Bakterien, oder es tut es nicht, und ist KEIN Antibiotikum.​

Was aber sicher stimmt,und schon beim Googeln aufgezeigt wird, ist, dass es ein Breitbandmedikament ist, und durchaus nicht nur gegen Ichthyo eingesetzt werden kann. ​

Es wirkt ebenfalls Fungizid und gegen diverseste Parasiten. Da die Ichthyo-Parasiten ja Einzeller sind, wäre es schon denkbar, dass auch Bakterien - ebenfalls Einzeller - zerstört werden können. Nur haben Bakterien meist eine besser geschützte Zellwand als viele Parasiten, was die Antibiotika sich ja zu Nutze machen: Sie zerstören die bakterielle Zellwand. Ob das Protazol auch kann, das zu erfahren, wäre echt spannend.​

Der Fischhändler erklärte einfach, es sei bei Protazol sehr gefährlich, dass "das Becken-Gleichgewicht kippen könne", und das innerhalb weniger Stunden. Das würde also schon auf eine Schädigung der Bakterien hinweisen.

Grüsse
Maria​

 

Hallo Ihr beiden.
Jetzt hat mich der Hafer gestochen, will wissen ob da Antibiotika drin sind und hier mal der Wirkstoff: Bis(4-dimethylamino- phenyl)-phenylmethyliumhydroxid

Genaue Zusammensetzung laut Zulassung in der Schweiz:
Alfauna AG


ATCvet: QP53AX16
Zusammensetzung

Viridis malachiti hydroxidum 100 mg
Excipiens ad solutionem pro 100 ml. Fachinformationen Wirkstoffe / Inhaltsstoffe (CliniPharm)

Malachitgrün Zielspezies

Für Zierfische Anwendungsgebiet

Zur Behandlung gegen einzellige Hautparasiten: Ichthyophthirius und Chilodonella-Arten bei Zierfischen im Süsswasser. Unerwünschte Wirkungen

VetVigilance: Pharmacovigilance/Vaccinovigilance-Meldung erstatten Sonstige Hinweise

Für weitere Informationen wenden Sie sich an die Zulassungsinhaberin (Alfauna AG). Packungen

Flasche mit 25 ml und 100 ml Abgabekategorie: D
Swissmedic Nr. 58'148
Informationsstand: 06/2008



So wie ich das (war mal Chemielaborantin) sehe ist da kein Antibiotikum drin sondern lediglich eine neue zusammenstellung mit Malachitgrün Derivaten.
Aber vielleicht weis da einer der mit Medis mehr versteht was (Waschmittelchemie ist schon was anderes, das hab ich gelernt).

Antibiotika fürs Aquarium bei Bakteriellen Erkrankungen (Ichtyo ist ja ein Parasit, darum nützt das gar nichts dort) sind mir folgende bekannt:



JBL Ektol

Sera Bactopur



Und bei beiden Medikamenten steht ausdrücklich drauf das man entweder den Filter mit den guten Abbaubakterien in einem anderen Becken laufen lassen soll und wärend der Behandlung eine Membranluftpumpe mit Diffusor verwenden soll. Oder den Filter danach wieder animpfen muss (was ich echt nicht so eine tolle Idee finde). Was ja logisch ist, es nimmt eben alle Bakterien!


Nur so nebenbei, bei Bakteriellen Krankheiten, wenn man sie früh erkennt (Flossenfeule und so weiter) ist eine Salzkur kombiniert mit Seemandelbaumblätter sicher auch hilfreich. Da würde ich sogar Seemandelbaumaufguss versuchen, bevor ich zu Antibiotika greifen würde.


Am besten macht man die Augen auf, beobachtet die Fische gut damit man früh sieht, wenn was nicht stimmt, dann kann man auch recht oft mit harmlosen Mittelchen helfen.

 

Hallo Maria

Ja auf diese Erkentniss bin ich nun auch gekommen und das was du da schreibst trifft durchaus zu. Ich muss dir ehrlich sagen, ich selber hab keine Ahnung von Medizin... Hab aber das Glück das meine Freundin in der Branche Arbeitet und sich Tag Täglich mit diesem Thema auseinander setzt.

Was sie mir erklährt hat ist ja das selbe wie du aufschreibst. Der Wirkstoff im Protazol ist 4-dimethylaminophenyl was eine andere Bezeichnung für Kristallviolette ist. Und das gehört zu den Antimykotika. Welches, wie der Name schon sagt, vor allem gegen Pilzerkrankungen eingesetzt wird.

Spannend wird es jetzt wirklich, herauszufinden wie stark das gleichgewicht des Becken durch den einsatz beeinträchtig wird. Ich gehe jetzt mal davon aus, das die Leute von Sera das auch berücksichtigen, und daher das Protazol bedenkenlos eingesetzt werden kann. Aber eben, eine Garatie dafür wird es nicht geben.

Gruess Michael

 

Meinem Fischhändler oder einem seiner Kunden ist es eben tatsächlich schon passiert, dass das Beckengleichgewicht kippte. :shock: Wie er sagte wird das Wasser dann ganz trüb und die Fische sterben bald, weil ja dann Schadstoffe nicht mehr abgebaut werden.

Ich denke, bedenkenlos sollte man nie ein Medi verwenden. (und der Pharmaindustrie vertraue ich persönlich nicht einfach so, da habe ich zu viel Erfahrung.... ich kann mir nicht vorstellen, dass da die Pharma für Tiere anders ist als die für Menschen...)

Protazol ist bestimmt ein sehr gutes Medikament, aber als ungefährlich würde ich es nicht bezeichnen. Gerade für Anfänger gehört der Hinweis dazu, das Becken genauestens zu beobachten und sich exakt an die Dosierungsanleitung zu halten. Ein bisschen zu viel kann verheerende Folgen haben.

 

Und genau diese neue Zusammenstellung wirkt gegen viel mehr Parasiten als nur Ichthyo. Denkbar wäre meiner Meinung nach schon, dass es dann auch Bakterien angreift, die ja ebenfalls Einzeller sind.

und ich find die Diskussion hier echt spannend. Toll, dass man in einem Forum so sachlich diskutieren kann!!!

 

Hallo ihr beiden...

Da stimm ich dir voll zu Maria. Langsam wird das hier wirklich spannend...
Ich selber muss aber ehrlich gesagt langsam passen. Die ganze sache wird mir langsam zu Kompliziert. Und da kann ich mit meinen Bescheidem Wissen nicht mer mithalten.. :shock:
Nicht das es mich nicht Interessiert, aber ich will hier auch keine Falschen angaben machen und überlass das denen die davon was verstehen.. ;-)

Ich denke das ist ein sehr Interessantes und spanendes Thema, aber eben, ich muss auch einsehen das ich nicht überall mitreden kann... :cry:

Gruess Michael

 

Ne Michael, deine Meinung und Erfahrung braucht es echt.

Ich hab keine Erfahrung und dafür die medizinischen Hintergründe. Ergänzt sich doch, oder? ;-)

Um es mal wieder in die Praxis zurückzunehmen: Jedem, dem man Protazol empfiehlt, sollte man einschärfen, auf die Dosis zu achten und das Becken zu beobachten. Es darf nicht dazu kommen, dass man "da mal ein bisschen Protazol reinkippt, kann ja nicht schaden..." Jeder der es benutzt, muss sich bewusst sein, dass er ein relativ scharfes Medikament benutzt.

Sonst wird es irgendwann empfohlen und angewendet wie Fencheltee bei Bauchschmerzen, und das wäre sowohl für den Ruf des Medikamentes sowie für die Entwicklung der Aquaristik fatal, denn dann käme es unweigerlich auch zu falschen Anwendungen durch Laien und damit zu negativen Folgen...

 

Naja, ich habe Protatol jetzt einmal angewendet. Und ein Bekannter von mir hat es auch schon verwendet. Was meine Erfahrung zeigt, ist halt einfach das es sehr gut wirkt. Das da gewisse Risiken bestehen, muss ich dir ehrlich sagen, war mir nicht bewusst... OK man geht davon aus das es dafür entwickelt wird und daher sollte es ja problemlos angewendet werden können.
Ich habe halt einfach in meiner bald 10 Jährigen Aquarististischen laufbahen die entwiklung des Ichthyo Erregers als sehr negativ erlebt. Und als ich dann das erst mal mit Protazol gerade auf anhieb erfolg hatte, war das für mich schon ein kleines Wunder... Nach meinem Totalausfall des Beckens war ich an einem Punkt wo ich nicht mer weiter wusste. Medis die nicht mer Nützen und so. Da entpupte sich Protazol als kleines Wundermittel.

Bin mir aber jetzt bewusst das man darauf hinweissen soll das es sehr stark ist und nicht einfach pauschal zu empfehlen ist. Daher ist es sicher auch sinnvoll zuerst ein anderes Medi auszuprobieren. Oder eben, was meine Absicht ist, mittels UVC das ganze zu bekämpfen.

Und auch ich hab wieder was gelernt... ;-)

Gruess Michael

 

Da sind wir jetzt alle ein bisschen schlauer! Super..

Danke Euch beiden!

Ich glaube wirklich, man muss einfach täglich genügend lange ins Becken schauen um die Anfänge einer schlechten Entwicklung hoffentlich zu erkennen. Aber das habe ich ja oben schon geschrieben.

Und ja Michael, wenn man das weiterempfiehlt, dann halt auch klar die Risiken mit aufzeigen.

In der Aquaristik ist es halt wie in allen Biologischen Abläufen. Es sind so viele kleine Komponenten die eine Wirkung machen können.... ! Nicht einfach.... dafür spannend!