240 l ... Frage zu Besatz, Wasserwerten und Torffilterung.

Gruss!

Folgendes Aquarium steht neuerdings bei uns in der Stube:

Ausgangssituation:
240 l Juwel Rio
Juwel Bioflow Innenfilter (von. u. nach o.: Feiner Schwamm, Grober Schwamm, Cerax, Nitritschwamm, Aktivkohle, Filterwatte)-

Pflanzen sind einige drin, 3 davon auf einer Moorkie-Wurzel in der Mitte des Aquariums, zudem kommt noch eine grosse Mangrovenwurzel rein, sobald die Sau endlich mal genug gewässert ist

Wasserwerte (gemessen mit Tröpfchentest, die Teststreifen habe ich nach einem Tag aufgegeben ):
PH: zwischen 7,5 und 8
GH: 10
KH: 6
Nitrit: nicht nachweisbar
Nitrat:<10 mg/l

Der Besatz ist wie folgt geplant:
- 6 junge Skalare (nach Pärchenbildung können wir die Skalare wieder zurückgeben bzw. werden evtl. in ein weiteres Becken bei uns gesetzt, so dass schlussendlich wohl nur 1 max 2 paare drin sind)
- Kupfersalmler, wieviele weiss ich noch nicht genau
- 8x Otocinclus
- 2x Gara rufa


Nach einer Woche Einlaufzeit mit Starterbakterien (ich hätte lieber 3-4 gehabt, aber meine bessere Hälfte war extrem ungeduldig), haben wir die Bodenfische eingesetzt. Es kam wie ich schon befürchtet hatte, der Nitritwert ging hoch. Wenn er 0.3 mg/l überschritt habe ich einen 40-50% Wasserwechsel gemacht, nur kanns ja nicht Sinn und Zweck sein, dass ich alle 2 Tage das halbe Wasser wechseln muss. Erst recht, und da komme ich zum nächsten Problem, da ich meinen PH-Wert auf Ratschlag des FAchgeschäfts mit Torf am senken bin. Dafür habe ich ein Torfsäckchen mit SERA-Torfbällchen unter der FIlterwatte. Bei den ständigen Wasserwechseln sinkt der PH-Wert also kaum, so dass die Skalare noch in weiter Ferne sind (wobei ich an der Torfmethode ein bisschen Zweifel, da bei meiner Wasserhärte der tiefe PH-Wert nach meinem Chemieverständnis mit einem extrem tiefen KH-Wert erkauft wird, was, wenn ichs richtig verstanden habe, ein recht instabiles Aquarium bedeutet)

Als erste MAssnahme habe ich den AKtivkohlefilter entfernt, da ichs irgendwie widersinnig empfand, wenn das Wasser erst durch den Torf fliesst und dann wieder von der Aktivkohle gereinigt wird (evtl. stell ich mir das ja auch falsch vor). Zudem eben die Wassersechsel. Der Nitritanstieg hat sich auch etwas verlangsamt, aber stabil scheint die Sache noch nicht zu sein.

Den Fischen scheints noch recht gut zu gehen, schwimmen munter hin und der, fressen die Algen, sind allerdings manchmal für meinen Geschmack zu hektisch...habe allerdings keine Aquariumserfahrung, drum kann ichs nicht berurteilen. Der Platy, der sich in den Sack mit unseren Otocinclen verirrt hatte(und nun eine Woche Gastrecht bei uns hat, ehe wir zeit haben ihn zurückzubringen) scheint auch gesund zu sein. Gefüttert werden sie mit kleinen Futtertabletten, im Moment 5-6 Stück alle 2 Tage. Daneben haben sich sich fleissig an den Algen verköstigt.

Langer Rede kurzer Sinn, meine Fragen:
- Was haltet ihr vom Besatz?
- Mache ich irgendwas fundamental falsch? Habe mich eigentlich vor dem Anschaffen des ersten Tieres mit dem Thema auseinandergesetzt, und auch die Grundlagen der Wasserchemie kenn ich soweit, vielleicht hat aber der eine oder andere erfahrene Aquaristiker hier noch Tips.
- Ist die Anordnung im Filter korrekt? Das Wasser fliesst ja von oben in die Filterwatte, durch das Torf und schliesslich durch die FIlterschwämme.

 

Hallo

Erstmal willkommen im Forum

War schon etwas gewagt, nach einer Woche Fische einzusetzen. Mulm wäre vermutlich sicherer gewesen wie diese Filterbakterien aus dem Fläschchen :-D
Einfach weiter messen und nötigenfalls weiter WW machen bis das durch ist. Erst dann neue Fische einsetzen.

Zu den Fischen:
Falls du wirklich die anderen Skalare zurückbringen kannst geht das schon, ich würde aber wirklich nur 1 Paar behalten. Zwei Paare auf 240 Liter ist einfach zu wenig. Was für Skalare sollen es denn werden? Es gibt ja solche (z.B. Rotrücken), die recht hoch werden, da wird dein Rio etwas zu niedrig sein. Die meisten Zuchtformen (z.B. Marmor oder Goldkopf) werden allerhöchstens 20 cm hoch.
Zu den restlichen Fischen kann ich wenig sagen.

Torffilterung:
Wie du selbst schon feststellst wird es wohl nicht viel bringen. So lange die KH auf 6 ist wirst du den PH mit Torf nicht gross runterkriegen. Mit einer Umkehrosmoseanlage ist das möglich. Wirf mal deswegen die Suchfunktion hier an (UOA).

Zum Juwelfilter:
Das Wasser läuft von unten nach oben. Also wenn schon musst du das Torf ganz unten einsetzen, da es dort am meisten durchströmt wird ;-)

Ich finde eigenltich, dass du/ihr wenig bis gar nichts falsch gemacht habt (abgesehen von der Ungeduld :-D)

Gruss Felix

 

Dafür war der Thomas um einiges ausführlicher ;-)

 

Hoi Zäme

@Felix

Nein, bei Juwel Filtern läuft das Wasser von oben nach unten.
Ich habe einen Juwel Filter im 54Lt. in Betrieb, und mein Trockengelegtes 240Lt. hatt auch einen Juwel Filter, und bei beiden läuft bzw. wir das Wasser von oben nach unten gesaugt.

Oder gibt es da noch andere Modelle? :gruebel:

Grüessli Marc

 

Hallo Marc
Mein Juwel Filter im 200L EckAQ läuft auch von oben nach unten! Hab auch einen Katalog von den neuesten, überall von oben nach unten.

 

Hoi Iris

Eben, hätte mich doch gewundert :lol:

Das Wasser wird oben eingesogen, läuft durch den Filter, macht unten einen Bogen, und kommt oben wieder raus :lol:
Im prinzip Zirkuliert das Wasser U-Förmig.

Grüessli Marc

 

Hallo

Schade über mich, da hab ich aber einen schönen Mist verzapft. :autsch:
Klar, von oben nach unten. Dass der Torf unten sein sollte bleibt aber ;-)

Gruss Felix

 

Hoi Felix

Ja allerdings!! :motz: :lol::lol::lol::lol::lol:
Nee quatsch, ich war mir plötzlich auch nicht mehr so ganz sicher. Es wäre ja möglich das es auch noch andere Juwel Filter gibt. :-D:-D

Bei dem Torf gebe ich Dir recht!
Aber es gehen noch andere Möglichkeiten. Ich habe in meinem 30Lt. keinen Platz um das Torf in den Filter zu montieren. Drum habe ich ein kleines Netz einfach so neben den Filter gehängt. Funktioniert Super!

Grüessli Marc

 

Hallo zusammen
Ich habe bevor ich den jetzigen Filter hatte, meine Strümpfe sauber ausgespült und den Torf darin in eine Beckenecke gelegt, ging auch!
Jetzt hab ich gerade keinen drin, aber ich könnte ihn doch sicher auch in den HMF neben die Pumpe klemmen! (Das ist das Amazonasgesellschaftsbecken, im neuen ist eben ein Juwel Filter drin)

 

Hallo Maetthu

Meine Meinung zum Besatz:
Scalare sind schon Gruppentiere, 6 Stück wären ja OK, wenn das Aquarium etwa doppelt so gross wäre.
Sobald sich ein Paar findet und zum ablaichen ein Revier für sich beansprucht, wird es sehr eng im AQ.
Die schwächeren werden in die Büsche gejagt oder es kann zu agressiven Kämpfen kommen.
Ich würde nur 1 Paar einsetzen.
2 Paare kann evtl. gehen wenn man in der Mitte des AQ aus vielen Pflanzen eine möglichst blickdichte Barriere macht. Aber auch dazu müsste eigentlich das AQ noch etwas länger sein. 2 Paare werden sich nach meinen Erfahrungen bei einem 240 L AQ öfters bekämpfen. Gegenseitig den Laich auffressen. Sich gegenseitig stressen, die Mäuler beschädigen (Maulzerren).
Aber manchmal aktzeptieren sie eine solche Grenze / Pflanzenbarriere, und bilden dann zwei Reviere. Nur ist dazu ein 240 L AQ eher etwas knapp.

Kupfersalmler finde ich nicht so ideal zu Scalaren.
Die sind meistens etwas ruppig. Kann die Scalare auch nerven.
Wie wäre es mit einem anderen schönen , etwas ruhigeren Salmler?
Z.B. Schmucksalmler, Sternflecksalmler, Ztronensalmler.
1 kleiner Schwarm genügt (ca 10 -12 Stk).

Die Gara Rufa würde ich weglassen. Passen nicht so recht zu Scalare und Salmlern.
Ich würde eher zu einem Bodenfisch raten. Z.B. einen Schwarm Panzerwelse.
Welche aber dann unbedingt feinen Sandboden brauchen. Z.B. feinkörnigen Quarzsand 0,3 - 0,8 mm Korn. (Quarzsand härtet das Wasser nicht auf.)

Torf im Filter:
Ich finde es eigentlich schade wenn man den Platz im Filter reduziert (weniger Platz für die wichtigen Filterbakterien) um dann den Filter mit Torf aufzufüllen. Den Ph Wert kriegt man mit Torf allein kaum wesentlich tiefer.

Und wenn man den Torf wirklich dazu verwenden will, braucht es etwas grössere Mengen als zuunterst im Filter Platz hat.
Also besser in einen Zweitfilter nur Torf geben, oder den Torf in einen Damenstrumpf geben und in das Aquarium hängen.. Dann kann man den Torf auch häufiger wechseln ohne immer den Filter auseinander nehmen zu müssen.
Den PH Wert wirklich senken kann man aber erst, wenn die KH (Karbonathärte des Wassers) auf Werte um KH 2 - 3 oder noch tiefer abgesenkt wurde.

Die KH senkt man am einfachsten mit einer UOA Anlage, welche Weichwasser erzeugt. Für Weichwasser-Fische aus dem Amazonasgebiet wäre das eigentlich sinnvoll. Anstelle von Torf kann man auch Erlenzäpfli verwenden (selber sammeln). Die kann man einfach in das AQ schmeissen.

Das Torf den PH und auch die Wasserhärte senkt stimmt schon, aber es braucht dazu etwas grössere Mengen und man muss ihn auch recht häufig auswechseln.

Gruss, Fritz

 

Danke erstmal allen für die teilweise sehr ausführlichen Antworten!

Ich habe auch schon beim Einlesen ins Thema den Kauf einer Osmoseanlage ins Auge gefasst, wollte aber nun mal gucken wie das mit dem Torf klappt, schliesslich hat der Händler gemeint ich kriege den PH-Wert damit tief genug...für ein wirklich skalarfreundliches Klima werde ich aber wohl um die Anlage nicht rumkommen. Da ich eh (bin wohl nicht der einzige) seit dem das Ding bei uns rumsteht von der ganzen Thematik angefixt wurde, werde ich mir wohl selber zu einem späteren Zeitpunkt ein etwas grösseres Aquarium zulegen...dann ist die ANlage nicht nur für das eine Becken angeschafft worden Die Bestellung ist schon mal vorbereitet, mal schauen wie sich das mit dem PH wert die nächsten Tage entwickelt.

Wegen der Füttern hatte ich mich schon eingelesen (das Internet ist wirklich ne praktische Sache ), die Tabs sind nur für die Bodenfische, und ich habe auch da vor ab und an z.B. mit ner GUReknscheibe etc. Abwechslung zu bieten. Mit solchen Sachen wollte ich aber warten, bis ich stabile Verhältnisse im Aquarium hab, und habe bisher deshab nur spärlich gefüttert.

Danke für die TIps wegen dem Fischbestand, werde das mit dem Zoohändler besprechen. Bin schon mal froh, dass ich nicht gänzlich alles falsch gemacht habe

Das mit dem Nitritpeak ist saudumm gegangen...hatten am Anfang die Teststreifen, und die zeigen erst ab 5 mg/l etwas an, und auch das ist nur schwer von <3 mg/l zu unterscheiden...sah also nach ner Woche so aus als ob kein Nitrit im Becken ist, und die Starterbakterien ihren Dienst tun. Hab dann trotzdem noch auf einem Tröpfchentest bestanden, und der zeigte auch <3mg an. Nur hatte ich vergessen, dass wir am Vortag ja einen Teilwasserwechsel(nach der ersten Woche halt) gemacht hatten, und er deshalb wohl so tief war...kaum waren die ersten Fische drin ist er dann hoch, und ich habe erst gemerkt, dass die Bakterien wohl noch Winterschlaf machen...die Teststreifen sind irgendwie mehr Psychohygiene als wirkliches Hilfsmittel zur Aquariumshaltung...

 

Falls ich mir nun so eine UOA zulege (am Samstag gehts mal schnell in die Baumärkte in Germany, mal schauen was die Dinger da so kosten, sonst gibts ne Bestellung über Internet bei dem hier im Forum mehrmals empfohlenen Händler), sind die Wasserwerte wie unten angegeben korrekt für den Besatz mit Otocinclen, Salmlern und Skalaren?

Ein PH zwischen 6.5 - 7 den ich anstrebe dürfte dann ja einen KH-Wert zwischen 1-3 ergeben.
Tempereratur möchte ich bei 26 Grad einpendeln
Denkt ihr das passt für den Besatz? Wie langsam soll ich die bereits schwimmenden Fische an das neue Wasser gewöhnen?

 

Hallo Mätthu
Also für die Salmler könnte das Wasser ruhig auch 23-24 Grad warm sein. Aber bei den Scalaren weiss ich das nicht?

PH und KH sind sicher gut so. Falls Du nicht noch irgendwo einen Luftsprudler oder so hast, dann sollte der PH automatisch bei KH 1-2 sinken.

Frag den Händler ob er die Tiere im Weichwasser hält. Tut er es nicht (was meistens der Fall ist), dann würde ich zusammen mit den eingesetzten Fischen den GH und KH senken. Bei jedem WW einfach Osmosewasser beimischen und kontrollieren wie die Werte sind.

Wenn der jedoch weiches Wasser hat, dann müsstest Du einfach wie üblich die Fische einsetzen (Temperatur und Wasser angleichen bevor sie ins Becken kommen).

 

So, Osmoseanlage ich gekauft und installiert

Tolle Sache, nun muss ich mir nicht mehr ganz so viele Sorgen um die Wasserwechsel machen, und kann das Wasser gemäss Wunsch zusammenmischen.

Obwohl ich mit dem Gedanken spiele, ein bisschen Torf im Becken zu lassen...einerseits finde ich, dass die Braunfärbung des Wassers gut wirkt, und wenn ichs richtig verstanden habe fühlen sich die Fische darin auch wohl.

Den PH hätt ich aber mit dem Torf wohl nicht gesenkt gekriegt, bei mir kommt das Wasser mit KH 8 aus der Wasserleitung.

Der Händler hat seine Fische auch in relativ hartem Wasser, so dass am Anfang auch noch nicht zu viel Osmosewasser beimischen muss...werde die Fische dann langsam mit jedem Wasserwechsel an etwas weicheres Wasser gewöhnen..ich denk mal für gerade für die Skalare und otocinclen ist längerfristig weiches Wasser am angenehmsten.

BTW zum Thema Händler...bin in der Beziehung ein bisschen enttäuscht. Wir haben uns von verschiedenen beraten lassen, schlussendlich aber den genommen, der hier im Forum durchwegs sehr gute Kritiken hatte. Trotzdem hatte ich jetzt nach der Rückfrage im Forum einige Dinge, die offenbar wenn nicht falsch, dann zumindest ziemlich fraglich waren.

Erstmal die Starterbakterien, die unterm Strich für nix waren...vielleicht haben wir damit 2-3 Wochen gespart, aber nach einer Woche Fische rein zu setzen, das war schlicht zu früh. Erst recht, weil wir als Erstbesatz otocinclen kriegten. Jetzt les ich überall, dass sich diese aufgrund ihrer Stressanfälligkeit und schlechte Nitritverträglichkeit nicht als Erstbesatz eignen. Und dass ich mit einem Torfsäckchen den PH wert von 8 wirklich auf einen erträglichen Wert hätte senken können (bei Leitungswasser mit KH8 ) ist offenbar auch ziemlich optimistisch.

Schlussendlich ist die Schlussfolgerung, die ich daraus ziehen muss, dass man sich auf alle Fälle beim Thema Aquaristik nicht auf die Beratung der Händler verlassen kann, und man gut beraten ist, vorgängig auf alle Fälle Leute zu fragen, die KEIN Geld damit verdienen.

Fairerweise muss ich sagen, dass der Verkäufer sehr freundlich ist, offenbar auch selber für die Aquarien zuständig ist und somit weiss was er da drinnen hat, und die Fische gesund und robust sind. Alle Fische haben trotz dem kurzen Nitritanstieg bisher überlebt, scheinen gut zu essen und sind sehr vital, obwohl ich sie mit ein paar Wasserwechseln stressen musste. Und sogar der arme Otocinclus, der sich beim Einsetzen im Kescher verfangen hatte, und den ich rausschneiden musste (seither scheiss ich auf die Mit-Kescher-Einsetz-Variante, und schau einfach, dass nicht zu viel Wasser vom Händler ins Aquarium fliesst), scheint die Aktion überlebt zu haben...wenn er die ersten 3 Wochen übersteht heisst der von nun an Rambo...die jungs kriegen heute zum ersten mal ne Gurke.

Danke für die ganzen Tips und die Zeit die ihr Euch fürs Schreiben genommen habt!

Oh, und wenn jemand in Nähe Missionsstrasse in Basel dringend Osmosewasser braucht, ich hab genug

 

Bingo! Auch wenn hier sicherlich Ausnahmen gibt.
Es tut wirklich jeder gut daran, sich erst mal schlau zu machen (Foren, Literatur), um dann mit dem angesammelten Wissen ins Fachgeschäft zu gehen.
Das zeigt einem dann auch schnell, ob dieser Händler etwas von seinem Fach versteht ;-).

So wie du den Händler beschreibst scheint er ja ansonsten in Ordnung sein, auch wenn seine Tips bezüglich Wasserchemie nicht gerade optimal (eher gewinnorientiert halt eben :-?) waren.

Wobei die Meinungen zu einigen Themen ja auch hier im Forum auseinander gehen. Es gibt Fragen, da erhälts du von 10 Usern 8 verschiedenen Meinungen :lol:
Was die Wasserchemie angeht sind sich zwar alle in etwa einig ;-)

Viel Spass und Freude mit deinem Becken und Fischen.

Gruss Felix