Vergesellschaftungsvorschläge?

Hi Folks,

habt ihr für mich Anfänger ein paar Ideen, was für Tierchen ich in meinen AQ reintun könnte? Im Moment sind drin:

9 schwarze Phantomsalmler
3 Antennenwelse

Es handelt sich um ein 120-Liter AQ. Ich hätte gerne noch 2-3 weitere Fischarten (keine Schwarmfische), mit am Ende maximal 20-25 Fischen insgesamt (ist das ok?). Desweiteren hätte ich gerne noch 2 Garnelen.

Und meine Frage wäre eben, was man diesbezüglich problemlos vergesellschaften könnte. Da ich Anfänger bin, wären eher "problemlosere" (vulgo: robustere... :-D ) Arten wohl von Vorteil.

Weitere Informationen:
GH: 7
KH: 11
pH: 7.5
Temp: 25-27°C (ohne Heizer)

Wäre toll, wenn ihr mir ein paar "Pakete" vorschlagen könntet.

Übrigens: ich war letztens im Zierfischcenter in Basel. Ich muss echt sagen, nach diesem Besuch hatte ich mich gefragt: warum zum Geier hatte ich mich füer ein Süsswasser-AQ entschieden...?! Mann, der hat vielleicht interessante Salzwasser-Tierchen, einfach goil! Ich kann mir gut vorstellen, dass ich vielleicht später mal - mit entsprechend grösserer Erfahrung - ein Meerwasser-AQ einrichten würde...

Grüssle
JoeS

 

Hallo JoeS

Klar, Meerwasser ist schon goil, aber auch recht aufwändig in Sachen Technik und du brauchst einen einiges dickeren Geldbeutel. :-D
Süsswasseraquaristik kann auch sehr interessant sein ;-)

Zu deiner Frage:
Deiner Wasserwerte sind ja für die Phantomsalmler eher in obersten Bereich der Härte.
Ich würde dir empfehlen, nicht mehrere Arten einzusetzen, sondern dich auf eine Art zu beschränken. Zuerst dachte ich, dass Zwergbuntbarsche eine Möglichkeit wären, aber dafür ist dein Wasser etwas zu hart und bei denen müsstest du wohl noch etwas an der Einrichtung verändern.

Nun: zu deinem Wasser passen sehr gut Lebendgebärende Zahnkarpfen, also Schwertträger, Mollys oder Guppys. Für Schwertträger ist dein Becken zu klein, Mollys oder Guppys würden passen. Von den Mollys gibt schwarze, gelbe oder auch Dalmatiner. Die gelben sind sehr schön anzusehen. Bei den Guppys würde ich darauf achten, dass du eher von Privat Nachzuchten kriegst. Im Laden gibts meistens arg überzüchtete Tiere, welche schnell sterben oder Krankheiten haben (z.B. Wirbelsäulenverkrümmungen und dergleich abartigen Sachen)
Alle vermehren sich recht stark, da du jedoch Salmler im Becken hast, welche in der Regel gute Jäger sind, kommen vermutlich nicht so viele durch, so dass du nicht plötzlich ein volles Becken hast. :-D

Ansonsten empfehle ich dir, mal diesen Link anzuschauen. Da sind die meisten Fische aufgeführt, welche zu deinem Wassertyp passen (lesen macht klug :-D )

Gruss Felix

 

Allerdings teurer, die entsprechenden Tierchen waren preislich ausgeschrieben :shock: , von der Technik ganz abgesehen.

Ei hoppla, da hat sich ein Fehler eingeschlichen, KH und GH sind vertauscht. Richtig wäre: GH = 11, KH = 7.

Das mit den Guppys habe ich auch schon gehört. Werde mir mal deinen Link genauer anschauen, vielen Dank dafür!

GRüssle
JoeS

 

Hi JoeS,

eine weitere Fischart einzusetzen ist ok. Mehr würde ich auch nicht raten.

Neben den genannten Lebendgebärenden ist auch der Platy sehr beliebt. Von ihm gibt es noch mehr Farbschläge als von Mollies. Findest Du sicherlich auch über Mitglieder hier im Forum.

Wenn Du selbst noch nach anderen Arten schaust, würde ich keinen weiteren Schwarmfisch wählen; mit den Salmlern hast Du bereits einen im Becken. Auf 112L ist das schon genug.

An Garnelen gibt es einige Arten, die Du halten könntest. Aber da lohnt es sich ebenfalls sich genauer einzulesen.
Eventuell grössere friedliche Filtrierer (Atya-Arten) oder Amano-Garnelen.
Die kleineren (Neocaridina- und Caridina-Arten, wie Red Fire etc.) könnten sich zwar im Süsswasser vermehren, allerdings wären sie in Gegenwart der Salmler kaum sichtbar und der Nachwuchs würde Futter.

Die Härtewerte (auch die korrigierten) sind für die meisten südamerikanischen Salmler nicht optimal. Möglicherweise gibt es Arten, die das besser tolerieren. Mit Phantomsalmlern kenne ich mich zuwenig aus, der schwarze scheint laut Literatur noch etwas toleranter. Aber auch für ihn scheinen KH <4° zur Zucht notwendig.

Gruss,
janneff

 

Alla gut, da werde ich mich mal umschauen.

Laut Aquarium-Guide 2-15 dGH. Hm, bin zwar in der Range, aber die Tendenz geht shcon mehr in Richtung weicher...... Ja nu, jetzt sind sie drin....

Grüssle
JoeS

 

Hoi zamme,

der Vollständigkeit halber: es sind also nun hinzugekommen:
7 Sumatrabarben
5 Platy
2 Crystal Red Garnelen

Jetzt ist aber schluss im 120-Liter AQ, es sind jetzt 21 Fische + 3 Welse + 2 Garnelen.

Grüssli
JoeS

 

Crystal Red sind Zwerggranelen und die sollten mindestens in 10er Gruppen gehalten werden. Und die Sumatrabarben werden die sehrwahrscheinlich zerfleischen... und wenn nicht wirst du sie nie mehr sehen weil sie sich verstecken... hast du die alle bereits im AQ? nächstesmal nochmals nachfragen...

P.S. meine Sumatrabarben sind noch jung mit 2.5cm und haben bereits erwachsene Garnelen verspiesen...

P.P.S Die ist sicher wiedereinmal ein perfektes Beispiel einer Tierhandlungberatung, wobei de CR warscheinlich knapp 30.-/stk waren und innert wenigen stunden Tod sind...

 

Na klasse, echt toll! Wozu gehe ich überhaupt in ein Fachgeschäft, gopfristutz nomol! :motz: Zwar keine 30 Stutz, aber 18 sind auch nicht gerade wenig...
Nach den eher schlechten Erfahrungen in zwei verschiedenen Q......t-Läden*, bin ich diesmal zum Zierfischcenter in Basel, und war davon überzeugt, dass mir wenigstens hier kein Mist gemacht wird, und die Beratung stimmt.

Kein Wort davon, dass man diese Garnelen eher in einer Gruppe halten soll, kein Wort darüber, dass die Barben sich schon mal die Serviette um den Hals binden werden; statt dessen brauchen wir natürlich noch unbedingt Tonhöhlen und Baumrinden und Spezialfutter für die sowieso schon totgeweihten Shrimps! :x

Alle Tierchen sind natürlich schon seit gestern drin. Bin im Moment echt frustiert! Die Garnelen sind noch beide da, aber was bringt mir das letztendlich ("Dead Shrimps walking" plus unkorrekte Haltung). Wir werden uns jetzt überlegen, ob wir uns noch irgendeine Art Nano-Cube nur für die Garnelen zulegen werden. Ich hoffe, dass die beiden bis dahin überleben werden...

So langsam muss ich mich echt fragen, wann sich denn endlich mal die reine Freude über ein AQ einstellen kann, im Moment überwiegt Frust...

Jedenfalls mal Danke und schönen Gruss
JoeS

*: im ersten Geschäft mussten wir als absolut blutige Anfänger der Verkäuferin erklären, woran sie weibliche Phantomsalmler erkennt ("Wir hätten gerne noch 3 Weibchen und 2 Männchen". "Oh, tut mir leid, die kann man leider nicht auseinanderhalten"). :shock:
Dann ist uns am Abend einer der neuen Salmler aufgefallen, der kräftig am Schnappen war, und auch sonst ziemlich mies aussah, sehr blass, und bewegte sich kaum. Am nächsten Morgen keine Spur mehr von ihm, da werden die Welse sich wohl ein Abenddinner genehmigt haben, nachdem der Salmler sein Zeitliches gesegnet hatte. Gibt natürlich keinen Ersatz, weil das "Corpus delicti" fehlen würde. Hm, sollen wir jetzt den Welsen den Bauch aufschneiden, um das delictische corpus vorbei zu bringen? Ist ja klar, dass jeder so etwas behaupten kann, aber gleich am nächsten Tag, von zwei völlig blutigen Anfängern?

Von einem anderen Laden hatten wir ebenfalls Phantomsalmler gekauft. Am nächsten Tag fehlte bei einem die Schwanzflosse komplett. Er schwamm trotzdem munter herum, balzte sogar mit einem Weibchen, und jagte energisch das Futter. Nur die Flosse fehlte, das war's. Wir mussten aber sicher gehen, dass er keine ansteckende Flossenfäule oder ähnliches hatte. Also mit dem Verkäufer abgemacht, dass wir ihn zu ihm zur Untersuchung (auch unseres Wassers) vorbeibringen. Am nächsten Tag rufen wir ihn an. Antwort: nein, keine Fäule, die wird wohl mechanisch abgerissen worden sein, Wasser ist in Ordnung, wir können uns einen neuen Salmler aussuchen. ??? Wie bitte? Was ist denn mit Flossy, dem Flossenlosen? Den musste er von seinem "Leid" erlösen, hat ja kein Wert so ganz ohne Flosse. Ich dachte ich hörte nicht recht! Obwohl wir ihm erklärt hatten, dass er sich bei uns im AQ genauso verhielt, wie die gesunden Salmler, macht der ihn einfach tot, ohne uns vorher zu fragen. Was sagt man dazu? Für mich ist somit dieser Laden ebenfalls gestorben.

 

hallo joes,

mir ging es vor einem jahr genau gleich wie dir...war kurz davor alle meine fische weg zu geben und die aquaristik zu vergessen.

wurde auch mehrmals im gleichen grossen tierbedarfsladen mitm gelben schriftzug "beraten" - wie sich nacher herausstellte - falsch :cry:

war auch bis ins bodenlose entäuscht über dieses "fachgeschäft" - leider ist das wie man immer wieder lesen kann keine seltenheit (möchte hier jedoch nicht alle filialen dieses geschäfts verteufeln....möglicherweise gibts tatsächlich auch solche die ihr handwerk wirklich verstehen)

lange rede kurzer sinn.....................
.................wenn du hilfe brauchst, fragen hast etc. wende dich an diese seite - kommt nur gutes bei raus

ich mach es genauso....
es grüsst

anfängerin martina

 

hi zusammen
jo mir ging es auch so.
bevor ich da im forum war hatte ich 10 leopardenbärbling und 10 zebrabärbling
(beides sehr sehr schwimmfreudige fische)
sie sagten nur:

jaja dass sind anfängerfische und gingen gut in einem 54l becken:shock: :shock:
wie auch mit den anntenenwelse.!!, und dem kugler!!:shock: ( 24 fr nach 1monat tod!!!!!:shock: :shock: )
jo. ich gehe dort nur in die läden wenn ich weiss was ich will!!!

gruss der mittlere anfänger raffi!!!

 

Hoi Joes

Verstehe Deinen Frust sehr gut ... geht den meisten so, die sich auf die Fischverkäufer verlassen ...Fachgeschäft hin oder her! Es gibt schon gute Geschäfte ...z.B. TFC Malters und Amazonas Eschenbach. Dort ist das Wohl der Fische grossgeschrieben und es geht nicht um Umsatz

Ich finde es eine gute Idee, die Cristal Reds in ein kleines Garnelenbecken umzusiedeln. Hast Du ein Einhängebecken? Das wäre vorübergehend eine Lösung. Das kl. Garnelenbecken wäre schnell eingerichtet: Sandboden, eine kl. Wurzel Hornkraut und Najas als Pflanzen fertig. Animpfen kannst Du das kl. Becken mit Mulm vom Filter des 120 l und auch das Wasser von diesem nehmen. Dann brauchst Du das kl, AQ nicht 4 Wochen einzufahren sondern kannst nach 1-2 Tagen die Garnelen schon umsiedeln:-D

Zu Deinem Fischbesatz: Die Sumatrabarben würde ich zurückbringen und dafür 5-Gürtelbarben nehmen. Die sehen den Sumbatrabarben sehr ähnlich und werden nicht so gross und sind friedlicher!!! Die Sumatrabarben werden doch sehr gross ca. 6 cm und werden auch hoch ca. 4 cm und sind rechte Rabauken. Ich selber halte Sumatrabarben mit Prachtschmerlen im 754 l. Die Sumatrabarben jagen sich gegenseitig und stressen die andern Fische, wenn sie in zu kleinen Becken gehalten werden. 80 cm ist definitiv zu klein für diese Fische:-( Vorallem Deine Phantomsalmer würden leiden unter dem wilden Treiben der Sumatrabarben!!!

Die Platys sind ok

Kopf hoch ...es kommt schon noch gut

Liebe Grüsse

SOnja

 

Hi zamme,

baut einen echt auf, dass man nicht der einzige ist, der als Anfänger solche Erfahrungen machen musste... Nach dem Motto: geteiltes Leid ist halbes Leid....

Einhängebecken hätte ich zwar, aber ich wollte die Garnelen jetzt nicht unbedingt unnötig stressen. Sie sind ja immer versteckt und ich müsste sie im ganzen AQ suchen. Das kleine Mini-Becken ist soweit komplett eingerichtet, es fehlen nur die Bewohner. Habe zwar das Wasser aus dem grossen AQ genommen, aber an den Mulm hatte ich nicht gedacht. Ich dachte mir, ich fahre die gleiche Strategie wie mit dem bestehendem AQ, denn da hat auch alles geklappt (tägliche Nitrivec-Zugabe, bisschen Futter rein), und lasse das ganze 2 Wochen so laufen (statt nur ca. 4 Tage).

Also, sehr verwirrt ich plötzlich geworden bin, als ich das las. Um es kurz zu machen: bis vor kurzem "wusste" ich noch, dass Sumatrabarben das gleiche sind, wie 5-Gürtelbarben. Das scheint ja wohl völliger Quatsch zu sein. So wie's aussieht haben wir also keine Sumatras, sondern 5-Gürtelbarben... Wird ja immer besser...

Im Laden hatte ich die Tierchen immer wieder definitiv Sumatrabarben genannt, und der Verkäufer hat weder widersprochen noch korrigiert. Aaaaargh!!!! Okay, nicht weiter aufregen, im Grunde ist das ja eine positive Neuigkeit.

Also: wir haben definitiv 5-Gürtelbarben, und keine Sumatrabarben. Das ist doch mal was! Ist zwar traurig, dass man solche Basics nicht vom Verkäufer erklärt bekommt, sondern wie in meinem Fall quasi "zufällig nebenher liest", aber was soll's.... Andere machen ja ähnliche Erfahrungen.

So langsam kommt also alles gut: es scheinen nun doch die richtigen Fische im AQ zu sein, die 2 Garnelen sind immer noch am Leben (wenn auch ständig versteckt), und sie kommen demnächst in ein eigenes Becken mit weiteren Shrimps. Hey, ich kann wieder ruhig schlafen.

Vielen Dank für die zufällige Aufklärung!

Grüssle
JoeS

 

Hoi JoeS

Das ist ja der Hammer betr. 5-Gürtelbarben :lol: Aber zum Glück für Dich und andere Fischis:-D

Nitrivec würde ich weglassen und den Mulm ins künftige Garnelenbeckeli geben. Garnelen reagieren immer etwas heikel auf solche Chemiemittelchen!!! Aber wenn es Dich beruhigt, dann kannst Du ja nach Mulmbeigabe noch eine Woche warten und jeden 2. Tag eine Mikrobrise Flockenfutter ins AQ geben. Vor dem Umsetzen würde ich noch einen 50% Wasserwechsel machen mit AQ-Wasser vom grossen Becken. Dann passt das schon und Du brauchst die 2 Garnelen gar nicht gross anzupassen.

Liebe Grüsse

SOnja

 

Servus,

Verrückt, was...

Jupp, ich werde es wohl so machen. Meine bessere Hälfte hat Kontakt mit jemanden in der Umgebung der schwarze Bienengarnelen abzugeben hat. Nun will sie also 10 dieser schwarzen Shrimps mit den beiden Red Crystals in das Garnelen-Becken rein. Funktioniert das, oder werden sich die 2 Roten da drin isoliert fühlen (sind ja versch. Arten)?

Grüssle
JoeS

 

Hoi

Würde ich nicht empfehlen, da sich diese Arten kreuzen können und das sollte man zwingend vermeiden;-) Die 2 Cristal Red gehören wirklich in eine grössere Gruppe (ab 10 Tiere)!

Ueli (Nickname: Milhouse) ein User von hier, gibt immer mal wieder Crystal Red für Fr. 6.--/stk. ab .... schreib ihn doch mal an;-)

Liebe Grüsse

Sonja

 

Oha..., das auch noch. Bin mal über ne Kreuzungstabelle gestolpert, deine Aussage ist definitiv korrekt (nicht dass ich daran gezweifelt hätte.... ;-) )

Das Problem wäre dann wohl, dass man die entsprechenden Jungtiere nicht los werden könnte, oder? Arg, ist das ärgerlich... Ueli hat im Moment keine Crystal Red mehr, aber danke für den Tipp. Werden uns mal näher mit besagter Kreuzungstabelle auseinandersetzen....

Grüssle
JoeS

 

Also die Jungtiere bekommst du je nachdem schon noch los, du musst einfach eindeutig auf Hybriden hinweisen und dies demkäufer auch klaar machen. Ich habe erst gerade vor einigen stunden absichtlich einen stamm mit rot/weiss und Schwarz/weiss gemischten tieren gekauft. Sieht je nachdem schon noch cool aus aber Prinzipiell wird es nicht empfohlen

 

Hallo,

Ich sehe das Problem nicht, die beiden Farbformen wurden meines Wissens aus derselben Art selektiert. Bei Kreuzung der Farbschläge geht möglicherweise die schöne Farbe flöten. Mit Glück hast aber auch ganz was neues.
Aber wie Blooddragon schon erwähnte, bei Weitergabe (nicht nur bei Verkauf) dies unbedingt klarmachen.

Gruss,
janneff