Kriechstrom?

Hallo,

Mit meiner Abdeckung (ist aus Aluminium) stimmt was nicht. Beim Anfassen ist ein kribbeln in den Fingerspitzen zu spüren. Vor allem wenn ich mit den Fingern entlang der Abdeckung fahre.

Das gleiche auch beim Wasserwechsel wenn ich den Arm ins Wasser stecke und mit dem Oberarm mit der Abdeckung in Kontakt komme. Dann spüre ich eindeutig wie es an der Kontaktstelle kribbelt (sehr unangenehm).

Mögliche Ursachen wie Heizer, UVC, Messsonden kann ich mal auschliessen, da es auch ohne dass diese Geräte angeschlossen sind zu spüren ist. Pumpe habe ich keine im Becken, nur 2 Aussenfilter über Beckenbohrungen.

Spannung messen könnte ich da ein Multimeter vorhanden ist, nur bin ich hier kein Fachmann... Wie soll ich messen und vor allem die Zahl dann interpretieren?

Im Voraus danke für die Tipps.

Gruss
Philippe

 

Hi,
Alu gegen Erde messen (AC Bereich). Wenn Spannung dann nicht gut -> Abdeckung erden (3-Poliger Stecker, mitte).

Gruss,
Tobi

 

Hallo,

Die Abdeckung hat einen 3-poligen Stecker und sollte somit geerdet sein.

Wie soll ich jetzt die Messleitungen einsetzen? Die erste mit der Abdeckung und wo muss ich die zweite ranhalten?

Gruss
Philippe

 

Alublech und Erdpol des Steckers -> wenns piept ist gut, sonst prüfen

 

Hallo,

Habe jetzt einen Wert messen können:

• 6.7 V am Innenrahmen der Abdeckung
• 12.7 V im Wasser selbst

Es ist definitiv die Abdeckung Schuld, nachdem ich den Stecker rausziehe ist im Wasser nichts mehr zu messen. Mit der Stromstärke habe ich soweit kein Problem, sonst würde ja der FI auslösen.

Kann mir jemand sagen wie das Ergebnis zu bewerten ist?

Gruss
Philippe

 

Hoi Philippe,

Ist es eine T5 Beleuchtung? Dann könnte es eine Induktion durch die Hochfrequenz sein.
Ist die Spannung auch weg wenn Du nur die Beleuchtung ausschaltest oder erst wenn Du den Stecker ziehst?
Wenn letzteres zutrifft, ist es sehr bedenklich.

Grüess
Aspi

 

Hallo Aspi,

Ja, es ist eine T5 Abdeckung, dimmbar sogar. Die Spannung ist erst weg, wenn ich den Stecker rausziehe. Angeschlossen ist ein GHL Computer, die Abdeckung ist von Giesemann.

Wie du warscheinlich weisst hat die Abdeckung zum dimmen original einen Jack Stecker, GHL aber Western Anschluss. Giesemann hat mir später einen Adapter (Marke GHL) nachgeschickt so dass ich den Computer anschliessen konnte. Den Einbau habe ich gemäss mitgelieferten Plan gemacht.

Die Dimmung funktioniert eigentlich prima, nur bei 0% schalten die Röhren nicht ganz ab. Ob das jetzt der Grund ist?

Gruss
Philippe

 

hallo Philippe

nur kurz: die gemessenen spannungen von oben sind "nichtssagend" da man nicht weiss, was du gemessen hast: lampengehäuse gegenüber wasser, gegeüber dich, gegenüber steckdosenerdung, gegenüber..? wenn du z.b. die spannung zwischen dir und der steckdosenerdung misst, kommst du auch auf ca. 5V - ist also ganz normal. damit es kribbelt, müssen aber ströme fliessen und dafür reichen 12V nie und nimmer aus... das gehäuse einfach erden, wird zwar helfen, behebt aber die ursache nicht, und dem würde ich unbedingt nachgehen! wenn z.b. eine isolation in der lampe fehlerhaft ist und es darum kribbelt, kann diese isolation ja auch eines tages ganz durch sein und dann wird nicht nur ein bisschen strom fliessen...

ps: leuchtstoffröhren kann man nur auf ca. 8-10% runter regeln, tiefer geht nicht (ausser dann ganz auf 0%).

gruss
Emanuel

 

Hallo Philippe

Wegen der Dimmung:
Es gibt von GHL 2 verschiedene Adapter für FremdLeuchten.
- EVG-AP-2F - EVG Ansteuerplatine für 1 oder 2 EVG an Profilux
- LBF-AP- Anschlussbox Leuchtbalken Fremdfabrikat
Welches ist bei dir installiert?

Kennst du die Seite : http://forum.aqua-it.de/

Wegen dem Kriechstrom:
Es könnte auch eine schlechte Erde an deiner Steckdose sein.

Gruss Tony

 

Was Webdiver gesagt hat ist bereits das wichtigste und das erste was du machen solltest. Die Aluminiumabdeckung muss durchgang mit dem mit dem mittleren Pol des Steckers haben. Wie gesagt: Wenn es piepst, dann ist dies mal gut. Wenn dein Messgerät diese Funktion nicht hat, dann schalte um auf das Omega Zeichen (Widerstand [R]). Miss nun zwischen dem mittleren Steckerkontakt und der Alu-Abdeckung. Es sollte eine möglichst niedrige Zahl (Widerstand) haben. Das heisst so um die 1 Ohm oder einbisschen mehr. Wenn es 99.9999 anzeigt, dann ist deine Abdeckung NICHT geerdet.



Weitere Schritte werde ich aufführen sobald du dies versucht hast.

 

Hallo zusammen,

@Emanuel
Zwischen mir und der Steckdosenerdung zeigt das Gerät keine Spannung. Was das Problem allgemein betrifft bin ich auch deiner Meinung, ich muss es nachgehen.

@Tony
Ich habe LBF-AP, also für Fremdfabrikate (GHL Computer zu Giesemman Stratos). Die Seite kenne ich bereits, danke. Trotzdem schalten die Röhren nicht ganz ab, auch wenn der Profilux 0% anzeigt... Hast du zufällig eine Erklärung?

@Roger
Also beim Widerstand zeigt mein Gerät ~370 (bei 2000K Einstellung). Gepiepst hat aber nichts.

Ansonsten ist die im Becken gemessene Spannung von der Dimmstärke abhängig. Das heisst bei 100% über 20V, um die 12V bei niedrigster Dimmung.

Danke im Voraus
Philippe

 

Verstehe nicht genau was du mit den 2000 K meinst, aber wenn du 370 Ohm gemessen hast und es war noch ein k Zeichen da, dann hast du 370 kΩ. Es sollte aber um die 0.4 Ω betragen. Deine Abdeckung ist somit nicht geerdet. Und wenn sich mal der angeschlossene Polleiter leicht von der Klemme löst und dann auf das Gehäuse nur leicht ankommt und du dann mal mit dem Arm im Wasser bist und an der Abdeckung ankommst, dann kann das tödlich enden.


Du MUSST also deine Lampe unbedingt erden lassen. Wenn du nicht weisst wie, dann mache es bitte nicht selber. Lass einen Stromer kommen, der das kann, oder wenigstens einen Hobbybastler der das im Griff hat.

 

Hallo Roger,

Ich messe mit diesem Gerät hier:
Den Anhang 23655 betrachten

Wie du sehen kannst, hat unter Wiederstand die Einstellung 2000K. Mit der Einstellung habe ich meinen Wert gemessen. Habe ich jetzt 370 Ω, 370 KΩ oder noch was anderes? Ich weiss leider nicht wie ich das bewerten soll...

Gruss
Philippe

 

hallo Philippe

> Zwischen mir und der Steckdosenerdung zeigt das Gerät keine Spannung
naja, wenn das zwischen dir und der erdung des lampensteckers ist, solange die lampe nicht eingesteckt ist, sagt das nichts aus, falls die lampe aber eingesteckt war, dann hast du ein toller wert (habe ich nicht einmal bei mir zu hause). du solltest die lampe in betrieb haben und dann mal zwischen dir und dem gehäuse messen (auf ~V 600 stellen), ich vermute mal, da wirst du eine erschreckende spannung messen (aber ich hoffe es nicht). es scheint, dass die erdleitung wirklich nicht am gehäuse angebracht ist und wahrscheinlich durch feuchtigkeit zusätzlich ein strom von einem stromleitenden leiter auf das gehäuse fliesst. in kombination mit dir als erdung, fliesst über das gehäuse durch dich strom, den du als kribbeln wahr nimmst.
wenn du nun das gehäuse erdest, fliesst zwar kein strom mehr über dich ab, sondern über das geerdete kabel, das eigentlich ordnungsgemäss am gehäuse angeschlossen sein sollte. wenn du also im jetztigen zustand, das gehäuse mit der steckdosenerdung verbindest, fliesst ständig strom durch diesen erdleiter, was nicht der fall sein sollte (ist so wie wenn du ständig mit leicht angezogener handbremse rumfahrst) wahrscheinlich (und hoffentlich) würde dir in diesem fall die FI-hausschaltung (im keller) den strom ganz abschalten.

2000K-bereich heisst, dass der grösste wert, der dir in diesem bereich angezeigt werden kann 2000K = 2M Ohm ist. also in deinem fall werden's 370K Ohm sein (also mit aboluter sicherheit keine metallische verbindung vorhanden!!!) wenn es ---- angezeigt hätte, so wäre ebenfalls keine metallische verbindung da gewesen, und hätte ausgesagt, dass die isolation super ist. aber ein wert von 370K lässt mich sehr schwer erahnen, dass 1. die erdung nicht in ordnung ist und 2. irgendwo wasser in deinem stecker oder sonstwo!!! (wasser über ein paar millimeter bis ein zentimeter kommt ziemlich genau auf diesen wert - messgerätabhängig).

mein vorschlag: wenn du ein bisschen handwerklich begabt bist, reisst du alle kabel raus und schliesst alles elektrische mit frischen kabeln und steckern an. alternativ, kannst du auch den fehler suchen, bis da wirklich alles i.o. ist, oder du lässt es dir von jemandem machen. aber in diesem zustand ist deine installation wirklich lebensgefährlich.

mfg
Emanuel

 

Deine Abdeckung ist , da bin ich ganz sicher nicht geerdet. Miss doch auch mal wie schon gesagt wurde, zwischender Abdeckung und dem mittleren Pol der Steckdose. Wenn es eine Spannung aufweist, die grösser als z.B. 0.7 V ist, dann hast du es.

 

hoi zäme,
wenn die erdung am gehäuse ist und diese aus mehreen teilen besteht dann müsste man die evtl. mit erdbrücken verbinden.

ich hatte dasselbe im meerwasserbecken ...sobald meine stirn an der hängeleuchte ankam hat's "gechrüselet" hahaha...solange der phasenprüfer (der gelbe hundskomune ) nichts anzeit dann ist das halb soo schlimm. der FI hatte auf alle fälle nie ausgelöst...das kann auch kriechstrom ins innere einer pumpe sein... miss mal zwischen wasser und einer anderen erde einer steckdose (aus einem andern raum)...oder mache nur ne verbindung---> beckenwasser erde...da müsste falls es eine erdung einer anderen sicherung (FI) ist eigentlich der FI fliegen.

ich habe damals nicht viel unternommen. (mit einer kleinen wunde kitzelt es besonders :-D )

farid

 

[QUOTEich hatte dasselbe im meerwasserbecken[/QUOTE]

In welcher Ecke steht den dieses becken bei dir???

Nie gesehen?....

Gruss Simon

 

hallo zusammen
das messen zwischen dem wasser und was anderem funktioniert bei meerwasser, nicht aber bei süsswasser ;-) und ich halte es für keine sonderlich gute idee, das wasser zu erden
ja, es kann sein, dass auch was anderes den kriechstrom verursacht, jedoch sieht die lampe mit keiner erdung auf das gehäuse mehr als nur verdächtig aus.

grüess
Emanuel

 

simon,
in welcher zeitform habe ich den satz geschrieben:!: :?:

farid

 

Vorsicht

Hallo philipp
Schau bitte mal nach ob deine Beleuchtung geerdet ist mit einem gelbgrünen Kabel der dann am Gehäuse festgeschraubt. fest? und nicht auf Lack .
Dann prüfe die Anschlüsse wackler etc. und die Pumpen sollten schon mal eine ganze weile nicht am Netz sein da viele Elektrischegeräte Energie sehr lange speichern können gehe schritt für schritt alles durch .
Messen brauchst du nicht du must die Ursache finden denn du gefärdest dein Leben :!: :cry:
Ich hoffe ich konnte dir etwas Helfen mfg Andreas