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LED für das Aquarium

Dieses Thema im Forum "Technik und Einrichtung" wurde erstellt von werdy, 12. April 2009.

  1. thomasweissbach

    thomasweissbach

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    Hallo Zusammen
    einige Zusatzinfo zu meinem Beitrag.
    - Die Röhren werden von Bioledex hergestellt und enthalten 360 Stück 5mm LEDs mit 4-4500K (wahrscheinlich von Seoul mit ca. 20000lm)
    - das abgegebene Licht ist weiss, mehr oder weniger Vergleichbar mit 840 neutralweiss, tendenziell eher etwas kälter (mehr blau-Anteil im Spektrum), vergleichbar mit demjenigen von weissen Luxeon und Seoul high power LEDs
    - derzeit werden nur (neutral-)weisse und warmweisse LED Röhren auf dem europ. Markt angeboten, zumindest ist mir kein grösserer Hersteller oder Lieferant bekannt, welcher Kundenwünsche umsetzen würde und das zu bezahlbarem Preis
    - der Einbau ist denkbar einfach, die LED Röhre wird direkt ans 220V Netz gehängt (Fassungen links und rechts werden vom Vorschaltgerät getrennt und jeweils an eine Phase des Netzes gehängt, Erdung nicht vergessen!)

    Es wird sich zeigen, ob die weisse Lichtfarbe geeignet ist, oder ob tendenziell eher warmweiss bevorzugt werden sollte; dieses Spektrum ist vergleichbarer mit klassichen Pflanzen-Röhren.
     
  2. kailuagentlemen

    kailuagentlemen

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    Guete Abig

    20000lm stimmt garantiert nicht...

    Es gibt jenste Lieferanten, die so zusammenstellen, wie man es möchte...

    Wichtig ist, dass HighPower LED's verwendet werden, wie die Cree R4 und R5, die kleinen LED's sind etwa gleich effektiv wie T5 HE, T8, HQI und von daher nicht zu empfehlen...

    Auch würde ich direkt eine LED-Lampe kaufen und keine Röhren, denn nur so kann die Kühlung effektiv realisiert werden... Röhren sind gewissermassen ne Notlösung...

    Gruess Dani
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 25. Dezember 2009
  3. Roger S.

    Roger S.

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    Ich glaube auch nicht, dass es für einen Hersteller rendiert, T8 oder T5 LED-Röhren herzustellen, die für alle Aquarien tauglich sind. Vorallem solche die für Pflanzen geeignet sind. Es gibt zu wenig Verbraucher dieser Art und daher lohnt es sich momentan nicht einmal diese herzustellen.
     
  4. kailuagentlemen

    kailuagentlemen

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    Guete Abig

    Für nen Hersteller nicht, aber für den Lieferanten, sekundären Hersteller schon....
    Kostet auch nicht wirklich viel, und auch Custommade kostet keinen Aufpreis, da die Lampen ja eh in geringen Stückzahlen gebaut werden...
    Am einfachsten ist es, sich HighPower LED-Leisten zusammenstellen zu lassen, die in ein kleines Gehäuse, Lüftung dazu und fertig... Kommt nicht teuerer als ne Röhrenbeleuchtung mit normalen T5, T8...

    Gruess Dani
     
  5. thomasweissbach

    thomasweissbach

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    Dani hat tatsächlich einen Schreibfehler bei meinem Beitrag gefunden; es sind selbstverständlich keine 20000lm sondern 20000mcd pro LED.

    Danke für den Hinweis.

    Dani, wenn Du schon so gut Bescheid weisst was die LED Technologie angeht, dann teile uns bitte mit, welche Firma auf Kundenwunsch LED Leisten herstellt welche Aquarienbedürfnisse bzw. die entsprechenden Lichtspektren abdecken; ich wäre Dir sehr dankbar dafür, dann hätte meine Suche ein Ende...

    Wichtig ist dabei selbstverständlich auch, dass nicht die gesamte Beleuchtungsanlage erneuert werden muss, denn an Sonsten ist mit Amortisation bald Ende.

    Thom
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 25. Dezember 2009
  6. Hansi60

    Hansi60

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    Hallo Leute,

    ich hab da mal eine Frage. Wie ich festgestellt habe,gibts verschiedene Angaben bei Beleuchtungen. Da stehe ich irgendwann mal im Walde:-D Welche Werte geben zB. Kelvin,mcd,Lumen usw an? Was ist fürs AQ wichtig? Kann ich diese Werte irgendwie umrechnen? Fragen über Fragen.:-D
     
  7. kailuagentlemen

    kailuagentlemen

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    Guete Abig

    BS Led macht das (v.a. komplette Lampen in 90, 120, 300 und 600W), und eigentlich alle kleinen LED-Vertreiber auch... (LED Tech in Deutschland sei da ne gute Adresse für Leisten etc.)
    Klar ist, das LED aktuell noch recht teuer ist, aber bei Neuanschaffung nur unwesentlich teurer als T5-Leuchten...
    Weiterverwenden kann man nichts, muss man ja auch nicht, ne komplett neue Lampe ist günstiger als die "Ersatzröhren"...
    Und um einiges besser von Sachen Funktionalität und Wirkungsgrad her...

    Meine LED 120W hat mich ~600Fr. gekostet, bringt aber gleich viel wie 8*24W T5 oder 250W HQI, eine 8*24W T5 mit Röhren kostet deutlich mehr als 600Fr.
    Kommen noch die Leuchtmittelkosten von 8*25Fr. alle 9Monate hinzu, da könnte ich mir alle 2.5 Jahre ne neue LED-Leuchte kaufen und es wäre immer noch günstiger... Stromersparnis mal nicht miteinberechnet...
    Und die LED-Leuchten halten laut Hersteller 7-8Jahre und in aquaristischen Test's wurden um die 5-6Jahre ermittelt... (allerdings nicht bei den aktuellen LED's die müssten da noch ordentlich zugelegt haben)

    Lumen bezeichnet den Lichtstrom, und gibt somit an, wieviel Licht das rauskommt (allerdings bezogen auf die Empfindlichkeit des menschlichen Auges, von daher nur vergleichbar, bei identischem oder zumindest ähnlichem Spektrum)

    Kelvin gibt die Farbtemperatur an, höher gleich meist mehr blau oder violett...
    Allerdings ohne Spektrum auch wenig aussagekräftig...

    Aber das kann man ganz einfach auch googlen...

    Und was man braucht ist vom Becken abhängig...
     
  8. Roger S.

    Roger S.

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    mcd steht für microcandela; das war eine alte Bezeichnung, die durch das "Lumen" ersetzt wurde. Es wird selten angegeben.

    ((Zum Umrechnen: http://www.lumenrechner.de/))
     
  9. Dario77

    Dario77 Guest

    Ikea

    Ikea 50 sfr LED stangen 7 mm breite nur weiss, und für 80sfr LED 7 Farbig mit doppelkleber alles dabei kein gewicht,..,..,,.grüsse
     
  10. kailuagentlemen

    kailuagentlemen

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    Guete Tag

    Naja, werden wohl nicht wirklich viel taugen...
    Hast du Watt, Kelvin und Lumen angaben??

    Gruess Dani
     
  11. Roger S.

    Roger S.

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  12. thomasweissbach

    thomasweissbach

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    Hallo zusammen, ich hab mal etwas verglichen
    Bis anhin sind nur wenige Vergleichszahlen gefallen; insbesondere lm/W (ein Wirkungsgrad), Anschaffungskosten, Stromkosten und Gesamtkosten fehlen mir etwas.

    alle Angaben entsprechen den auf dem Internet abrufbaren Herstelerangaben, Verluste sind nicht eingerechnet

    bei 6600L Wasser benötige ich aktuell 5Stück 150cm Leuchtstoffröhre Osram 840 (ca. 5000lm ungerichtet, bei 120° Abstrahlwinkel erreichen ca. 1700lm das Becken, ohne Reflektor, der Rest geht im Lampengehäuse verloren) zu jeweils 58W; Leistung 290W/h bei 25000lm, also 86lm/W ungerichtet, 30lm/W genutzt.
    Kosten 60CHF pro 5er Satz, Lebensdauer ca. 18000h, 3 Sätze notwendig für 50000h, also 180CHF bei 50000h
    Stromkosten bei 290W 50000h und 0.26CHF/kWh: 3770CHF


    led tech high power led; um in etwa gleich viel Lichtstrom ins Becken zu bringen benötige ich mindestens 9 Cree MC-E4WT-A2-WG-M0 LEDs (792lm/LED bei 3.9V und 700mAh) die ich dann mit 3.9V 700mAh speisen muss, dies bedeutet, dass ich 3 Konstantstromquellen zu 2800mAh/30V (3 LEDs, 3*3.9V+3.8V=15.5V bei 2800mAh) anschaffen muss (Verbrauch 43.4W), um diese zu speisen benötige ich einen 16V Trafo mit 3*43.4W also 150W Leistung. Dies bedeutet, dass das gesamte Konstrukt 7128lm bei 150W Leistung liefert; also 48lm/W
    Kosten bei selbstbau ca. 600CHF, ca 50000h Lebensdauer
    Stromkosten bei 150W 50000h und 0.26CHF/kWh: 1950CHF

    Die von mir derzeit Versuchsweise verwendeten LED Tubes liefern gemäss Herstellerangaben 1850lm bei 22.5W (Abstrahlwinkel 120°). Die Tubes hängen direkt am Netz; es werden 5 Tubes verwendet. Total Verbrauch: 112.5W bei 9250lm, also 82lm/W
    Kosten 542CHF, Lebensdauer ca. 50000h
    Stromkosten bei 112.5W 50000h und 0.26CHF/kWh: 1462.5CHF

    Noch mal der Vergleich:
    - Leuchtstoffröhre: 86lm/W ungerichtet (30lm/W genutzt), Gesamtkosten 3950CHF (Leuchtmittel + Stromkosten auf 50000h)
    - led tech high power led: 48lm/W, Gesamtkosten: 2550CHF
    (tieferer Wirkungsgrad aufgrund von zwingend notwendigen Konstantstromquellen und Trafo und dadurch höherer Listung / Stromverbrauch)
    - Bioleded LED Tube: 82lm/W, Gesamtkosten: 2005CHF (noch offene Punkte: Lichtspektrum, Lichtfarbe)

    Thom
     
  13. kailuagentlemen

    kailuagentlemen

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    Guete Tag

    Klar, wenn man es so dreht und schwache Produkte als "Konkurrenz" für den Vergleich nimmt, dann kommt es schon so raus wie man es gerne möchte... Kommen dann noch seltsame Berechnung zum Einsatz, so ist dann das eigene Produkt unschlagbar:-D

    Auch leuchtet nicht ein, wieso Konstantstromquellen noch mit nem Trafo gespiesen werden sollen....
    Prinzipiell geht es so LED-Konstantstromquelle-Netz....
    Bei den Röhren ist die KSQ in der Röhre schon mit drin...

    Mach die ganze Rechnung doch einfach mit Cree R4 oder R5 LED's, da kommst du dann auf >100lm/W Gesamtwirkungsgrad!!

    Zudem müssen LED's massiv gekühlt werden, sonst erreichen sie nicht annähernd ihre normale Lebensdauer...
    Dies wird bei den Röhren nicht gewährleistet, da geschlossenes Gehäuse...

    Meine Lampe hat 7800lm bei 120W Leistung, es werden aber 48 blaue LED's verwendet, die kaum zur Erhöhung des Lumenwertes beitragen....
    Wären keine blauen LED's drin, wären es 10800lm bei 120W, also 90lm/W, die dann auch wirklich ins Wasser kommen...

    Gruess Dani
     
  14. thomasweissbach

    thomasweissbach

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    Hallo Dani,
    Du hast Recht, Konstantstromquelle-Netz... nur dass Konstantstromquellen nur für einen bestimmten Volt-Bereich verwendet werden können zB. eben 3-30V (schau doch mal selbst auf der Seite von LED Tech nach und rechne gem. deren Vorgaben aus...)
    Bioledex LED Tubes enthalten keine klassichen High Power LEDS sondern so genannte Lamp Leds mit bis zu 20000mcd, also die klassischen 5mm LEDs die nicht stark gekühlt werden müssen; zudem sind die Tubes halbseitig aus Alu und wiegen rund 700g, sprich da ist bereits Kühlkörper vorhanden.
    Packe mal deinen Kühlkörper an, er wird sehr warm sein, die LED Tube hat maximal 45°C.
    Wenn ich nicht bereits in anderen Foren mit Dir Kontak hätte, würde ich glatt annehmen, dass diese Diskussion aufgrund persönlicher inkompatibilität geführt wird.
    Ende der Diskussion.
    Thom
     
  15. kailuagentlemen

    kailuagentlemen

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    Guete Tag

    Ja, die KSQ werden Ausgangsseitig für nen bestimmten Bereich verwendet...

    Ich habe einfach ein Problem damit, wenn bewusst und mit falschen Angaben, Produkte schlechtgeredet werden, weil man selbst ein anderes Produkt verwendet....
    Wenn es mir nur so rüber kommt, so tut es mir leid...

    Test's in den letzten Jahren (LED's gibts ja nicht erst seit gestern), haben halt einfach gezeigt, dass die HighPower LED's deutlich effizienter sind....
    Dies heisst aber nicht, dass die LED-Tubes schlecht sind, nein, die sind durchaus auch gut, nur nutzen sie halt die Vorteile der LED-Technik zu wenig aus...

    Ich kann dir also echt nur empfehlen, halt mal zwei drei der Cree R4 oder R5 zu installieren, du wirst sehen, dass du mit weniger Stromverbrauch bessere Resultate erzielen kannst als mit den Tubes...
    Zudem kringeln wenige starke LED's auch viel mehr, mir persönlich gefällt das:-D

    Gruess Dani

    PS: Ich nehme an, du hast bei den 5mm selber von mCd zu Lumen umgerechnet.... Der 120° Winkel ist da etwas gar hoch, und dürfte nur zur Berechnung verwendet werden, wenn in den 120° überall gleiche Intensität vorhanden ist...
    Von daher wird der Lumenwert der Röhren doch deutlich geringer ausfallen...
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 26. Dezember 2009
  16. thomasweissbach

    thomasweissbach

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    Trotzdem noch ein Nachtrag... bzw. Berichtigung
    Die Lumenwerte (lm) und Leistungswerte der Bioledex LED Tubes sind vom Hersteller so angegeben, keine Rechnungsarbeit von meiner seite; siehe .

    Mir geht es nicht darum, high power LEDs schlecht zu machen, sondern darum zu den oben genannten Beleuchtungsmitteln Vergleichszahlen anzubieten, bisher wurde nur diskutiert und aufgrund persönlicher Eindrücke bewertet.
    Vielleicht haben wir im Forum einen Elektroniker, der zu den gerechneten Werten (insbes. high power LED und KSQ/Trafo) Stellung nehmen oder Fehler korrigieren kann.

    Mal direkt gesagt: LED Tubes wie auch high power LED Beleuchtungen sind sich hinsichtlich Anschaffungskosten und Stromkosten und Lebensdauer äusserst ähnlich.

    Positiv an den high power LEDs ist die Möglichkeit, sich eine ganze Beleuchtungseinheit selber zusammenstellen zu können (was Lichtspektrum, Leistung wie auch Aufbau angeht). Zudem müssen nicht zwingend alle Bereiche des Aquariums gleich stark ausgeleuchtet sein; im Abstrahlwinkel der LEDs sind Spitzenwerte (!) im Lichtstrom erreichbar. Negativ: das bestehende Beleuchtungssystem muss ganz oder teilweise erstetzt werden, was sich zT. in den Anschaffungskosten niederschlägt.

    Positiv an den LED Tubes ist die einfache Umrüstung der bestehenden T8 Leuchtstoffröhrenlampe (Vorschaltgerät raus, LED Röhre rein), der etwas geringere Anschaffungspreis; Lichtfarben: weisse (leicht bläuliches Licht) und warmweisse Lichtfarbe (mit Osram 840 neutralweiss vergleichbar), demnächst werden SMD LED Tubes lieferbar sein, die ein neutraleres weiss bieten sollen. Negativ: keine Kundenwünsche betreffend Lichtfarbe umsetzbar.


    Thom
     
  17. ocram

    ocram

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    Sali Zäme,

    ich habe wieder mal eine "philosophische" Frage ;)

    Also man hört doch dass Leuchtstofflampen (nicht auf die Nachkommastelle genau) etwa 20% der Leistung in Licht umwandeln (Wirkungsgrad). Licht wird dabei wohl in Lumen gemessen, Leistung in Watt. Rein rechnerisch ergibt sich daher, bei einer effizienz einer Leuchtstoffröhre von 80 Lumen pro Watt eine maximal erreichbare Lichtausbeute von 400 Lumen pro Watt (Wenn alle Leistung in Licht umgewandelt wird).

    Stimmt das?

    Gruss Marco
     
  18. Milhouse

    Milhouse

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    Hoi zäme,

    ich verfolge diesen Thread mit grossem Interesse, kann aber nichts beitragen...auf jeden Fall werde ich aber mein nächstes Aquarium zumindest teilweise mit LED ausstatten!

    Die erwähnten Dinger von IKEA habe ich heute gesehen, die sind nur zur Dekoration zu gebrauchen...viel zu wenig hell!

    Gruss Ueli
     
  19. Hansi60

    Hansi60

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    Hallo Zusammen.

    also ich habe Hier mal ein Geschäft mit grosser Auswahl gefunden. Habe einige Produkte davon mal gekauft.Werde diese für mein neues Becken verwenden und sehen wie es wird.
     
  20. Hansi60

    Hansi60

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    Hallo Zusammen,

    also ich hab das Teil heute kurz mal ans Netzgerät angeschlossen um zu sehen wie hell es wird. Muss sagen,dass es den Erwartungen entspricht. Werde für mein 2m Becken noch 2-3 davon dazu kaufen. Da Pflanzen bestimmte Farben im Licht benötigen,werde ich dies durch RGB und UV-LED Schrauben erweitern. Nur wer wagt gewinnt. Unter diesem Motto werde ich die Beleuchtung in meine Abdeckung einbauen.
     

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