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Discusbecken mit Pflanzen?!

Dieses Thema im Forum "Technik und Einrichtung" wurde erstellt von Thomas Hürlimann, 2. Dezember 2008.

  1. Thomas Hürlimann

    Thomas Hürlimann

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    Hallo Zusammen!

    Ein Kollege von mir braucht Eure Hilfe. Er hat ein 130 x 50 x 50 cm Becken mit 6 Discus, Osmoseanlage, Eheim-Aussenfilter, 30 kg feinem Sand, Temperatur: 29 Grad.

    Er hat schon einiges an Pflanzen aus dem Qualipet "verheizt" Innert einiger Wochen bis Monate verfault alles, bis jetzt.

    In einem Fachgeschäft wurde nun folgendes empfohlen:

    Sand raus, Kies 2 - 4 mm Körnung rein.
    Bodenheizung rein
    Temperatur auf maximal 28 Grad einstellen
    Echinodorus Ocelot Green & Echinodorus Rainers Kitty rein & Wurzeldünger

    Was denkt Ihr? Wär das was, oder ist das nur Geldverschwendung?

    Danke für Eure Inputs

    Gruss

    Thomas
     
  2. bluediver

    bluediver

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    Hi

    Also ich seh den Sinn der Bodenheizung nicht ganz... Ob man jetzt einen Normalen Heizer oder einen Bodenheizer nimmt kommt doch nicht draufan?? Will da jemand einfach etwas verkaufen??

    Bodendünger find ich auch überflüssig also bei mir wachsen die Pflanzen genau gleich ob mit oder ohne Bodendünger.

    Den rest werden dir die Diskusfreaks beantworten können :-D

    Gruss Patrick
     
  3. Nicolas Buchmann

    Nicolas Buchmann

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    Hallo Thomas

    Grösstenteils Geldverschwendung und vollkommen unnütz, da es zu 99% nur auf die Pflanzen, die Beleuchtung und die Düngung ankommt. ;-)

    Die von dir genannten Arten sind sicher einmal geeignete Echinodorus, aber es gibt auch viele andere Pflanzen, wie Bacopa, Microsorium,
    Alternanthera, Tigerlotus, ect., welche diese Temperaturen ohne Probleme aushalten.
    Wie gesagt, bei diesen Teperaturen ist eine guten Düngung und geeignetes Licht wichtig, da der Stoffwechsel der Pflanzen viel schneller abläuft, als bei 25°C.

    Die Temperatur um 1°C zu senken, hilft auch ein wenig, die Frage die sich dann aber stellt, ist, wie sieht es mit dem Wohlbefinden der Diskus aus ?
    Da kann ich dir leider keine Antwort geben. Sry.

    Mit lieben Grüssen

    Nicolas
     
  4. MichaelSG

    MichaelSG

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    Na klar... so kann das Fachgeschäft am meisten Umsatz machen, denn wenn du einfach Sand einsetzt, den du sogar im Baumarkt oder gratis aus einem Fluss holen kannst (natürlich entsprechend auswaschen), dann verdient dieses Fachgeschäft nichts daran.

    :x

    btw: gerade Diskus schätzen Sand als Bodengrund. Wer mal Diskus "blasend" am Boden gesehen hat, wenn sie auf Nahrungssuche sind, weiss was ich meine. Mit Sand hast zudem besatztechnisch die meisten Optionen.
     
  5. Thomas Hürlimann

    Thomas Hürlimann

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    Hallo Nicolas und Patrick

    Danke für Eure Hilfe!

    Also, die Bodenheizung ist mal fürs erste vom Tisch.

    Von 29 auf 28 Grad runter zu gehen, sollte kein Problem für die Tiere bedeuten.

    Die Beleuchtung könnte ein wichtiger Punkt sein. Der Kollege hat zwar 2 x 54 Watt T5 über dem Becken, aber der Deckel der Hängeleuchte ist weg, so dass die Lampe auch an die Decke scheint, aus "optischen Gründen", zusätzlich ist die Lampe gedimmt und läuft so nie auf voller Leistung. Für mich, ich habe aber Meerwasserbeleuchtung, ist diese Beleuchtung eher schwach. Discusfische haben es aber eher gerne nicht zu hell.

    Auch die Düngung ist ein Thema. Wieviel von was, wieviele Male pro Monat?
    Ich hab da keine Ahnung. Hatte selber nie Süsswasserpflanzenbecken.
    Nur Steinbruch und Brackwasser...

    Gruss

    Thomas
     
  6. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Thomas

    Absoluter Schwachsinn (schon fast ein Verbrechen). Diskus gehören auf (sehr) feinen Sand, alles andere ist nicht artgerecht.

    Auch Schwachsinn.

    Noch grösserer Schwachsinn. Die Bedürfnisse der Diskus stehen im Vordergrund, nicht diejenigen der Pflanzen. Er soll halt Pflanzen suchen, die wachsen. Bei mir wuchert es auch bei 29.5°C wie blöd, d.h. alleine an der Temperatur kann es nicht liegen. Ich habe allerdings keine anspruchsvollen Pflanzen. Die kommen für ein Diskusbecken eh nicht in Frage.

    Ich verzichte jetzt darauf, eine Liste aller Pflanzen zu erstellen, die ich in Diskusbecken schon zum wachsen gebracht habe, aber die beiden erwähnten Schwertpflanzen würden sich nicht darunter befinden ;o). Dein Kollege soll sich mal anklimatisierte Pflanzen (z.B. hier via Pflanzenbörse) besorgen. Die wachsen i.d.R. besser als die Gewächshauspflanzen aus den Zoofachhandlungen. In der Signatur siehst du ein Bild von meinem Diskusbecken. Evt. kannst du ihm damit ein Becken mit (fast) nur Schwimmpflanzen schmackhaft machen? Die sind nämlich sehr einfach zu halten.

    Gruess, Ändu
     
  7. Thomas Hürlimann

    Thomas Hürlimann

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    Hallo Aendu!

    Dein Becken mit den vielen Schwimmpflanzen sieht klasse aus!

    Kannst Du mir 3-4 Namen nennen von so Schwimmpflanzen, die rel.einfach im "Unterhalt" sind.

    Wieviel Licht hast Du drüber?

    Dann könnte ich ihm das unterbreiten

    Gruss

    Thomas
     
  8. Aspergillus

    Aspergillus

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    Hoi Thomas,

    Bei der Beckenhöhe von 50cm sind 2x54W T5 sicher ausreichend.
    Bei mir reichen 2x54W T5 sogar für ein 160x60x70 Becken..(mit ca 65cm Wasserstand. Mein Becken hat nur 26-27°C und die Pflanzen wachsen super (Sandboden) Ich dünge aber automatisch und täglich mit Ferrdrakon.

    Ich denke auch dass das Hauptproblem die Temperatur ist.. viele Pflanzen stellen ab einer gewissen temperatur das Wachstum ein oder vergammeln sogar. Viele Stängelpflanzen wachsen an der spitze weiter und verlieren unten alle Blätter wenn die Temp für sie zu hoch ist.

    Nicolas kann Dir aber sicher Pflanzen empfehlen die auch 29-30°C verkraften..

    Grüess
    Aspi
     
  9. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Thomas

    Mein Favorit ist das Hornfarn. Dieses gibt es in unterschiedlichen Varianten (grob, mittel und fein). Sehr gut wächst bei mir auch Hornkraut, Javamoos, Muschelblumen und Froschbiss. Im Boden habe ich nur eine grüne Tigerlotus, welche auch sehr gut wächst und riesige Schwimmblätter treibt. Diese Pflanzen wachsen alle ohne zusätzliche CO2-Düngung und Flüssigdünger verwende ich nur ab und zu (und dann in einer kleineren Dosis als empfohlen).

    Ich habe 4x80 Watt T5, wobei ich 3 Röhren auf 30 und eine auf 50% runterdimmen muss, weil es sonst zu hell wäre. Beachte aber die grosse Grundfläche (160x100) und die Höhe (65 cm). Für das Becken deines Kollegen reichen 2 Röhren. Bei einer Höhe von nur 50 cm könnte es auch so noch zu hell werden (jedenfalls mit der T5 Variante, T8 wäre wohl idealer).

    Gruess, Ändu
     
  10. Thomas Hürlimann

    Thomas Hürlimann

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    Hallo zusammen!

    Erst mal danke, Euch allen!

    Ich denke, jetzt genug Informationen zu haben um den Kollegen zu beraten.

    Gruss

    Thomas :)
     
  11. Wasserratte

    Wasserratte

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    Hallo Thomas

    Bei der Beckengrösse sind 30 kg Sand auch zu wenig. Da müssen mindestens 50 kg rein, damit du eine vernünftige Schicht hast. Miss mal nach ob da 5-6 cm Sand am Boden liegen, ich bezweifle es. Ich habe bei meinem Becken bei der Fläche 100 x 50 50 kg drin.
    Also sollten es eher noch mehr sein bei 130 x 50.
    Mein Favorit beim Sand ist ohne Einschränkung der chemiekalienfreie Spielsand in der Migros, 25 kg für 15.90 sFr, den kannst du einfach so ins Becken werfen, musst du nicht mehr auswaschen.

    Liebe Grüsse
    Stefan
     
  12. Thomas Hürlimann

    Thomas Hürlimann

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    Hallo Stefan

    Aber macht denn das mehr an Sand einen besseren Pflanzenwuchs?

    Gruss

    Thomas
     
  13. Wasserratte

    Wasserratte

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    Hallo Thomas

    So haben die Pflanzen eine ausreichende Tiefe um einerseits gut im Boden verankert zu sein und so können sie gutes Wurzelwerk bilden.

    Liebe Grüsse
    Stefan
     
  14. Tobias M

    Tobias M

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    Hallo,

    weitgehend kann ich meinen Vorrednern zustimmen, aber nur weitgehend.

    Sand ist definitiv richtig, aber bei einer 130 x 50 cm großen Bodenfläche sollten es schon 80 bis 100 Kilo Sand sein (ca. 120 bis 150 kg pro Quadratmeter). Damit ist im Prinzip der wichtigste Punkt schon erledigt.
    Vallisnerien, Lotus, aber auch Pflanzen wie Limnophila, Hydrocotyle, Hygrophila difformis, combyrosa etc. Javafarn, die meisten Echinodorus-Arten, Aponogeton ulvaceus und viele andere machen sich da schon sehr gut. Schwimmpflanzen wir Ceratophyllum sollten ebenfalls dazu gehören, denn Diskusfische stehen gerne unter Schwimmpflanzen oder Schwimmblättern wie die vom Lotus.
    Das Licht sollte ausreichend sein (mein Aquarium derselben Größe plane ich mit weniger Power), vielleicht helfen noch Reflektoren, um das Licht etwas zu richten.
    Ich würde dringend eine CO2-Anlage empfehlen. Das weiche Wasser, das Diskusfische mögen/benötigen, kann nur wenig CO2 lösen, so das dieses bei gutem Pflanzenwuchs permanent zugeführt werden sollte.
    Was die Temperatur angeht: ob nun 27 oder 29°C ist sowohl für die Pflanzen als auch für die Fische ziemlich egal. Superhohe Temperaturen sind für Diskusfische nur dann nötig, wenn man sie nicht gerade artgerecht mit Rinderherz füttert (siehe aquamax.de). Ohne diese Fütterung machen sie sich auch bei 26 bis 27° schon sehr gut.

    Nach meiner Erfahrung ist es sinnvoll, direkt vollständig ins kalte Wasser zu springen und eine komplette Bepflanzung samt CO2-Anlage zu kaufen. Einzelne Pflanzen, die quasi alleine gelassen wachsen müssen, stehen meist auf verlorenem Posten. Besser ist es, im Zooladen eine große Pflanzenbestellung und eine CO2-Anlage zu aufzugeben und dann einen Sonnabend damit zu verbringen, das Ganze zu bepflanzen.

    schöne Grüße

    Tobias
     
  15. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Tobias

    Das sehe ich anders. Ein Diskusbecken muss auch ohne CO2 funktionieren und das ist auch sehr gut möglich, eben gerade mit den von dir erwähnten Pflanzenarten. Wer ein Amanobecken will, sollte meines Erachtens auf Diskus verzichten.

    Wenn man in "Blehers Discus" (Band 1) die vielen Habitatbeschreibungen (inkl. Wasserparameter zu verschiedenen Jahreszeiten und Jahren) liest, kommt man zum Schluss, dass die Temperatur meistens zwischen 28 und 30°C liegt. Es gibt Unterschiede zwischen Heckel, Grünen und Blauen/Braunen, die jedoch ungefähr in diesem erwähnten Bereich liegen. Die Geschichte mit dem Rinderherz ist eine andere ;o).

    Gruess, Ändu
     
  16. MichaelSG

    MichaelSG

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    Hi

    Das bringt vor allem dem Zooladen Geld, sonst wenig, denn es geht absolut auch ohne und das schreibe ich aus eigener Erfahrung mit einem Diskusbecken.
     
  17. Thomas Hürlimann

    Thomas Hürlimann

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    Hallo Zusammen!

    Einem Zooladen Geld zu geben empfände ich nicht als schlimm, wenn es danach funktionieren würde....

    Zu CO2 Anlage. Ich habe früher einmal gelesen, dass man keine CO2 Anlage in Discusbecken machen sollte, da aufgrund der hohen Wassertemperaturen bereits weniger Sauerstoff im Wasser vorhanden ist.
    Bin mir da aber nicht sicher

    Gruss

    Thomas
     
  18. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Thomas

    Nein, das Problem ist eher, dass man von vielen Leuten liest, welche Probleme mit Diskus hatten, die nach der Reduktion der CO2-Konzentration wieder verschwunden sind. Aus eigener Erfahrung kann ich das nicht bestätigen, weil ich beim einzigen Diskusbecken, welches ich mit CO2 betrieben habe, nie über 15 mg/mL gegangen bin.
    Dass wärmeres Wasser weniger Sauerstoff aufnehmen kann, ist zwar schon richtig, aber bei entsprechender Oberflächenbewegung sollte das kein Problem darstellen. Man muss halt dauernd die Atmung der Fische im Auge behalten. Wenn die Fische nach dem Einschalten der Beleuchtung sehr rasch atmen, muss man zumindest nachts eine Belüftung in Betrieb nehmen.

    Grundsätzlich will ich CO2 nicht verteufeln. Ich sage nur, dass es auch sehr gut ohne geht.

    Gruess, Ändu
     
  19. MichaelSG

    MichaelSG

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    Hi

    Geht doch gar nicht darum dass man dem Zooladen nichts abkaufen sollte, sondern es ist schlicht und einfach nicht notwendig und dann ists eher unnötig investiertes Geld.
     
  20. Thomas Hürlimann

    Thomas Hürlimann

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    Hallo Zusammen!

    Meine Hilfestellung war umsonst! Habe soeben einen Anruf bekommen, dass das Discusbecken aufgelöst wird. Er ist die dauernden kleinen Stichelein seiner Frau satt. Er wird sich neu orientieren. Das Becken wird auf jeden Fall wieder mit Fischleben auferstehen. Ich selber habe es selber in meiner Brackwasserzeit erlebt, was es heisst, ein Becken zu betreiben, welches dem Partner einfach nicht gefällt. Irgendwann gibt man auf....

    Gruss

    Thomas
     

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