Brauche dringend euer Rat - Mein armer Wels

Dieses Thema im Forum "Haltung: Fische" wurde erstellt von Mealeen, 21. Oktober 2008.

  1. Mealeen

    Mealeen

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    Hallo zusammen,
    ich habe wieder einmal ein Problem.
    Gestern als ich nach Hause kam, schaute ich wie immer als erstens in mein Aquarium.
    Und ich stellte voller Schreck fest, das mein kleiner Wels angefressen wurde.
    Er hat keine Rückenflosse mehr. Aber das nicht genug, er hat auch eine Wunde an der rechten Backe. Es sieht aus wie ein richtiges Loch.

    Ich rannte sofort zu meinem Auto und fuhr in die Zoohandlung, bei der ich einkaufe. Diese sagte mir, ich solle abwarten und schauen was passiert.

    Mein kleiner macht ein super Eindruck. Er frisst, schwimmt und benimmt sich ganz normal.

    Was würdet ihr tun? Er tut mir leid, ich denke mal, dass er schmerzen hat, auch wenn er nicht der Eindruck erweckt.
    Was soll ich blos tun?
    Zu all dem schreck lag heute auch eines meiner Molly`s tod auf dem Boden.
    Ich hab ihn natürlich sofort raus genommen und sofort Wasserwerte gemessen. Alles Top...
    Den andern Fischen gehts aber super.

    Liebe Grüsse

    Daniela
     
  2. iceripper

    iceripper

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    Hoi Daniela


    um dir helfen zu können solltest du möglichst viele Infos geben (mehr dazu HIER) und evt. sogar Fotos vom betroffenen Wels einstellen.

    wie waren denn die Werte in Zahlen ausgedrückt ?

    Ich würde auf jedenfall mal einen grosszügigen Wasserwechsel (50%) machen und mich nach ner Quelle für Seemandelbaumblätter /- Rinde oder Aquakraut umsehen.


    Gruess Chrigel
     
  3. Mealeen

    Mealeen

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    Die Wassererte weiss ich jetzt nicht mehr auswendig. Aber ich war vorhin noch mit dem Toten Fisch in der Zoohandlung und mit Wasser. Auch Sie sagten mir, dass mit dem Wasser alles stimmt. Es könne sein, (sie hatten das Problem diese Woche schon einmal) dass der Fisch ein Organfehler habe.
    Fotografieren lässt sich der kleine fast nicht, aber ich starte heute noch mal einen Versuch...

    Ich habe schon mein Vater gefragt ( Fischer) ob Wunden bei Fischen gut heilen. Er meinte, es sei kein Problem.
    Ich mach mir einfach gedanken.
    Ich ruf dann glaub ich mal dem Tierarzt an. Gibt es in der Region Bern gerade ein Tierarzt der auf Fische spezialisiert ist?
     
  4. MichaelSG

    MichaelSG

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    Hi

    Immer gleich aufschreiben... "Wasserwerte sind ok" kann vieles heissen. Will der Zoohandlung nicht Unrecht tun, aber blind vertrauen würde ich nicht.

    Es fehlen zudem immer noch eine Menge an Informationen, siehe dieser Link, den iceripper/Chrigel bereits gepostet hat:
    http://www.aquarium.ch/index.php?threads/12943

    Das setzt natürlich voraus, dass du übers Forum wirklich Hilfestellungen bekommen möchtest...

    ;-)
     
  5. Mealeen

    Mealeen

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    - Wasserwerte sofern vorhanden wie KH, GH, PH, Ammonium/Ammoniak, Nitrit und Nitrat..
    Weiss ich gerade nicht auswendig.
    @aquaristikoase: ich habe mich nicht nur blind auf die Zoohandlung verlassen, ich habe es auch selbst gemessen.

    - Mit was wurden die Wasserwerte gemessen?
    Tröpfchentest glaube JBL

    - Temperatur?
    27 Grad

    - Wie oft und wieviel Teilwasserwechsel?
    Jede Woche 1/3

    - Beckengrösse?
    110l / 80cm

    - gesammter Besatz, wieviel Fische von welcher Art?
    2 kleine Panzerwelse, 7 Tetranoens, 7 Molly`s jetzt leider nur noch 6

    - Welche technischen Geräte (Filter, CO2 Anlage usw.) werden verwendet?
    Juwel innenfilter

    - Beschreibung zur Beckeneinrichtung
    Bodensubstrat, Rundkies ca 3mm, ca 15 grosse Pflanzen, 4 kleinere Pflanzen (Namen weiss ich nicht mehr genau), 1 grössere Wurzel daran ein Grosser Stein als Höhle, eine Kokosschale, 1 Amphore

    - Aktuelle Veränderungen wie neue Einrichtungsgegenstände oder wurden neue Fische eingesetzt?
    Nein

    - Wie lange ist das Aquarium bereits in Betrieb?
    ca. 2 Monate

    - Verhaltensänderung der Fische, wenn ja, wie äussert sich das?
    Alles normal. Quitschlebendig


    So, ich hoffe, dass die Angaben ausreichend sind. Danke schon mal.

    Liebe Grüsse

    Daniela
     
  6. AndreasM2209

    AndreasM2209

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    Hallo,

    könnte es nicht sein, dass da jemand den Wels und den Molly als Lebendfutter angesprochen hat ??
    (Eine fehlende Flosse und ein "Loch" hört sich für mich irgendwie nach angefressen an...).

    Einen Raubfisch irgend einer Art hast du nicht zufällig auch im Becken ???
    Nur so ne Idee ...

    Gruss

    Andreas
     
  7. Mealeen

    Mealeen

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    @andreas
    Ja, es sieht aus wie angefressen.
    Nein, ich habe kein Raubfisch im Becken. Nur die Neons, Welse und molly`s.
    Also heute morgen war ein Molly an der Wunde des Welses, aber ich denke nicht dass dies ein Moll`y war. Oder kann es doch sein?
     
  8. MichaelSG

    MichaelSG

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    Hoi Daniela

    Miss nochmals und dann kannst die Werte ja hier einstellen. Tröpfchentests sind eine gute Wahl, da kriegst die genaueren Angaben als von den oft verwendeten Streifentests.

    Danke für alle anderen gelieferten Angaben, so kann man sich viel besser ein Bild übers Ganze machen und jene, die sich mit diesen Arten bestens auskennen, können so viel gezielter helfen.

    Es ist eh schon ein Blick in die wahrsagende Kristallkugel... daher ist jede Information wichtig und sei sie auf den ersten Moment noch so unwichtig.

    ;-)

    Hm, wars jetzt ein Molly oder nicht :?:
     
  9. AndreasM2209

    AndreasM2209

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    Hallo,

    Welse sind auch Raubfische (die meisten; zumindest fressen fast alle Welse auch Aas- & Fleisch, an das sie dran kommen (auch wenn das Fleisch grade noch lebt)).

    Es könnte dran liegen, dass da ein Wels mal was Fleisch auf den Tisch wollte und es auch zusätzl. Revierstreit oder so gab.

    was aber nicht den Molly erklärt; wie sah der aus, lag der nur tot da oder war er auch angefressen ???

    Gruss

    Andreas
     
  10. Mealeen

    Mealeen

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    @Andreas, ich konnte nie eine Revierbildung beobachten odas dass die beiden Welse aufeinander los gingen. ( Sitze jeden Tag sicher 3 Stunden vor dem Aquarium).
    Der Molly lag einfach am Boden. Ohne verletzungen. Es waren auch keine Fische in seiner Nähe (er lag versteckt hinter einer Pflanze). Und gestern war er auch noch am leben.
     
  11. AndreasM2209

    AndreasM2209

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    Hallo,

    bei Panzerwelsen können wir Revierbildung & so eig. aussschliessen.

    Der Wels war massiv geschwächt und wurde angefressen, weil er sich nicht wehren konnte - von wem auch immer, würde ich jetzt sagen.

    Töte den Wels (der leidet sonst eh nur noch) und warte ab.

    Woran oder auch wie der Molly starb - das wissen nur die Götter ...

    Wenn noch mehr sterben:
    Alle Fische raus.
    Becken komplett Wasser wechseln
    Alles was geht und nicht gebraucht wird - raus.

    Abwarten.

    Mehr kannst du nicht machen.

    Wenn immer noch welche sterben (nach Wasserwechsel & so): verschenk die anderen.
    Schmeiss ALLES weg, was im Aquarium war.
    Putze das Becken mit Alkohol aus (der versunstet sofort wieder und hinterlässt keine Spuren, wenn du drei, vier Tage nach Behandlung alles ruhen lässt).
    Warte wie gesagt ca. ne Woche.
    Neuen Sand ins Becken, neues Interieur, ...
    Warte drei, vier Wochen
    Neue Fische (und achte drauf, dir was "stabiles" zuzutun).

    Mehr kann ich so, ohne es zu sehen & so nicht sagen; sorry.

    Viele Grüsse & viel Glück

    Andreas
     
  12. Seestern

    Seestern

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    Hallo Andreas

    Du schreibst: Der Wels war massiv geschwächt und wurde darum angefressen.... Daniele, welche ihre Fische gut und lange beobachtet schreibt aber, dass ihre noch lebenden Fische quitschfidel seien ...da finde ich es echt krass, dass Du ihr zum Töten des Welses rätst:shock:

    @ Daniela:

    Wie Chrigel schon schrieb: Seemandelbaumblätter bringen "verschwundene" Flossen wieder zum wachsen, wenn die Tiere sonst gesund sind.

    Die Nafus in Bern ist DIE Fachstelle für Fischprobleme. Es handelt sich um eine Fisch-Abteilung im Tierspital Bern. Die können Dir bestimmt weiter helfen, wenn es noch mehr Probleme gibt. Doch zuerst würde ich die Seemandelbaumblätter ausprobieren. Beim Molly kann es einfach ein Zufall sein, dass der so früh gestorben ist.

    Evt. wäre es noch sinnvoll zum Juwelinnenfilter einen 2. Innenfilter (z.B. Eheim oder von Sera) einzuhängen, da die Juwel meist zu schwach filtern. Habe bei meinen 9 Juwelaquarien überall einen 2. Innenfilter angehängt;-) Bei zu schwacher Filterung können durchaus Bakterien Flossenschäden hervorrufen!

    Betr. Panzerwelse ...wenn nach einiger Zeit alles gut läuft und die Fische gesund sind, würde ich die noch aufstocken auf mind. 8 Stk.

    Liebe Grüsse

    Sonja
     
  13. AndreasM2209

    AndreasM2209

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    Hallo Seestern,

    ein Fisch, dem nicht nur die Rückenflosse fehlt sondern der auch am Kopf angefressen wurde, ist wohl kaum noch zu retten.
    Der hat doch nur noch Schmerzen.

    Klar, man kann noch dieses und jenes versuchen, aber man verlängert doch nur seine Schmerzen.

    Ich finde es ehct krass, bei einem solch verletzten Fisch was anderes als Exitus zu raten.

    Gruss

    Andreas
     
  14. Mealeen

    Mealeen

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    oh, ich habe gerade einen riesen Fehler gemerkt. Ich habe 2 Antennenwelse...Sorry...Seit mir nicht böse, aber ich habe vor dem erfassen des Beitrages etwas über Panzerwelse gelesen...SORRY...

    Sollten Antennenwelse auch mehr als nur im Paar gehalten werden?

    @Andreas, ich kann leider nicht feststellen ob er schmerzen hat. er frisst und benimmt sich ganz normal.
    Ich rufe aber heute nachmittag mal in die Tierklinik an.
    Danke Seestern.
     
  15. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Andreas

    In der Natur läuft es ja im Prinzip auch nicht anders. Hast du schon Bilder von Fischen gesehen, die Phirana-Angriffe überlebt haben? Das sind teilweise sehr grosse Wunden und trotzdem sind einige Fische offenbar in der Lage, solch schwere Verletzungen zu überstehen. Auch abgefressene Flossen sind in der Natur häufig (es gibt Fische, die speziell auf das Fressen von Flossen spezialisiert sind, d.h. sie töten das Opfer nicht).

    Gruess, Ändu
     
  16. AndreasM2209

    AndreasM2209

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    @Mealeen: ob ein Fisch Schmerzen hat, stellt man nicht so ohne weiteres fest.
    ABER: wenn du ein (weggefressenes) Loch am Kopf hast und wenn dir ein Organ wie die Rückenflosse abgerissen wurde - denkst du, du würdest das geniessen ??
    Bzw. denkst du der Fisch merkt da nix ????

    Wenn Fische schreien oder etwas ähnliches könnten, würde so manches in der Fischerei und Aquaristik anders laufen ...


    Grüsse

    Andreas
     
  17. Mealeen

    Mealeen

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    @Andreas
    ja das ist klar, dass der Fisch mir das nicht genau mitteilen kann ob er schmerzen hat oder nicht...
    Ich kann nur sagen, dass er sich ganz normal verhält...
    Ich habe einige Tiere zu Hause nebst den Fischen und wenn denen etwas weh tut sehe ich Ihnen das am verhalten an. Dem Fisch leider nicht.
    Was soll ich deiner Meinung nach am besten tun?
     
  18. MichaelSG

    MichaelSG

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    Hi Andreas

    Eine Rückenflosse ist kein Organ, sondern ein Körperteil. Du kannst ohne Arme und Beine ebenso überleben (natürlich mit entsprechender chirurgischer Hilfe) wie ein Fisch (theoretisch) mit Verlusten im Körperteilbereich.

    Sollten wirklich Organe fehlen, dann siehts etwas anders aus... die meisten sind lebensnotwendig.

    Das so nebenbei... ich würds auch mit Seemandelbaum versuchen.
     
  19. Mealeen

    Mealeen

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    Doofe frage. Aber wie wende ich seemandelbaumblätter an? Ich hab sowas noch nie gehört geschweige den angewendet (bin ja auch noch Anfänger).
    Wo kann mann diese Blätter kaufen? Im Qualipet?
     
  20. Fischli1982

    Fischli1982

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    Ja die kriegst du in jedem besseren Tierfachhandel der Fischsachen hat... Du kannst sie einfach ins Wasser legen, nach ca. 2-3 Tagen sinken sie auf den Boden. Meine Welse haben sie übrigens auch zum Fressen gern.
     

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