Guete Morge Zäme! Gestern Abend war ich bei einer Bekannten, um Ihr Aquarienwasser zu testen, da sie über Ausfälle bei den Fischen klagte. Die verstorbenen Fische selbst, sah ich nie, ich kann deshalb auch nur mutmassen. Die Fische wiesen Glotzaugen, teils sogar "ausgefressene" Augen, geblähte Bäuche, ausgefranste Flossen und apathisches Verhalten auf. Im Qualipet Dietikon riet man Ihr offensichtlich zu Bactopur oder wie das heisst. Eine genaue Diagnose wurde nicht gestellt. Nach der Anwendung solls jeweils gebessert haben. Seit 1-2 Wochen hat sie Ruhe... Neuzugänge starben aber teilweise kurz nach dem Einsetzen. Das getestete Wasser (60l Aquarium) : NO2 keines NO3 ca. 25mg/l NH3/NH4 keines Phosphat 1mg/l PH 8 - 8,5 GH um 6 KH um 18(!!!) Die Fische (meiner Meinung nach der total falsche Besatz für dieses Wasser!) 4-5 Neons vermutlich ein Ohrgitterharnischwels (so genau kann ichs nicht sagen) 2 albino Panzerwelse 2 Metallpanzerwelse 3 Guppys Nachdem ich noch etwas in meinem Fischkrankheitsbuch gelesen hab, und nun noch das Internet und das Forum durchforstet hab, kam mir der verdacht auf Fisch-TP. Und nun könnt ihr euch meine Panik vorstellen! Ich hab in einem Aquarium gewerkelt, in dem ev. Fisch-TB vorhanden sein könnte! Nun meine Frage. Wie kann ich verhindern, dass ich das nun in meine Aquarien einschleppe? Die Hände habe ich mehrmals gewaschen. Die Utensilien wie Messtestbecher der Tröpfchentests hab ich nur mal provisorisch mit sehr heissem Leitungswasser ausgespühlt. Offensichtlich genügt das aber nicht. Ich werds wohl desinfiszieren müssen. Wie lange kann der Erreger am Trockenen überleben? z.B. wenn er an die Tröpfchentests gelangt ist oder auf die farbenen Messskalen der Test welche ich benutzt hab? Wie siehts bei "beklekerten" Kleidern aus? Oder wenn ich den Erreger an meinen Händen hatte, wie lang überlebt er's auf meiner Haut? Vor dem Granulom hab ich keine Angst, damit werd ich problemlos Fertig, aber ich hab ne Riesenangst um meinen Besatz, wenn ich in mein Becken greifen muss. Gruss und Danke im Voraus für hilfreiche Antworten. Daniel
Hallo Daniel Kenne mich mit TB nicht aus, aber für mich tönt das sehr nach einem schweren, baktieriellen Problem. Wie oft wechselt sie denn das Wasser? Und natürlich sind die Wasserwerte absolut ungeeignet, wenn diese KH wirklich stimmt. Da ist ein Besatzwechsel unumgänglich!!! Gruess, Ändu
Hallo Daniel Also es ist nicht möglich Dir genau zu sagen ob Die Fische TB hatten oder nicht. Die von dir erwähnten Symptome sind leider auch Erschinungen von anderen Erkrankungen. Im Allgemeinen kann man sagen das TB nicht oder nur sehr schlecht behandelbar ist. Daher halte ich es in diesem Fall für eher unwahrscheinlich (du erwähnst ja eine Besserung nach der Anwendung von Bactopur). Die Wasserwerte hat Ändu bereits erwähnt. Ist in dem Haus eine Enthärtungsanlage installiert? KH und GH weisen komische Werte auf.
Ciao zämme Seine eigentlichen Fragen wurden aber noch nicht beantwortet: Falls es denn nun TB ist... (er fragt ja nicht, ob es das ist) kann das wirklich so leicht übertragen werden wie er befürchtet oder nicht? Das würde mich auch interessieren.
Hallo Daniel Zuerst mal: Keine Panik wegen dem (allfälligen) TB-Erreger. Der ist sowieso in den meisten Aquarien vorhanden. Nur bricht normalerweise (d.h. wenn die Bedingungen stimmen) die Krankheit gar nicht aus. Siehe Link von Claudio: ...womit wir wieder bei den sehr ungünstigen Wasserwerten wären. Frage: Sind alle Fischarten gleich stark betroffen oder gewisse stärker als andere? Und die weitere Frage wäre dann, ob es überhaupt TB ist. Erinnert mich halt sofort wieder an das hier (sehr empfehlenswerte Lektüre!): http://www.scalare-online.de/aquaristik/suesswasser/massensterben.html http://www.scalare-online.de/aquaristik/suesswasser/quarantaene.html Griessli, Basil
Hallo Zäme! Wow, ihr seid super:!: Ihr habt's geschafft mich zu beruhigen, und mir die Panik zu nehmen. Ich liebe meine Fische, auch wenn ich sie nicht knuddeln kann :-D Und deshalb liegts mir auch am Herzen, dass ich sie nicht infisziere, oder sonst wie schlecht behandle. Als erstes werd ich heute vorsichtshalber noch ein Desinfektionsmittel holen, und die Gerätschaften etc. gründlich reinigen/desinfiszieren, damit ich nicht auch noch meine Fische infisziere. Ist es nicht auch so, das Fische TB haben können, aber diese Bakterien abkapseln können. Von daher würds mich nicht wundern, wenn nur immer die Neuzugänge infisziert werden und sterben, aber die alten Fische "immun" wären. Es sind alle Arten gleich stark betroffen, soviel mir gesagt wurde. Im Moment scheint Ruhe zu sein. Mal sehen wie lange die Ruhe währt. Ich hab auch vorsichtshalber zu etwas weniger Futter geraten und zu mehr Oberflächenströmung -> Sauerstoff. Wie schon vermutet ist im Haus eine Enthärtungsanlage im Einsatz, deshalb die komischen Wasserwerte. Ich hab vorsichtshalber 2x gemessen, und bekam 2x die gleichen Resultate! Die von mir gemessenen Wasserwerte stimmen zu 99%! Den schlechten Besatz hab ich mehrmals erwähnt, und zu Fischen, die's härter mögen geraten. Der Wasserwechsel erfolgte jeweils im 1-Wochentakt. Ich bleib im Kontakt mit meiner Bekannten. Wegen der Übertragbarkeit auf den Menschen, mach ich mir keine Sorgen. Wunden und Ausschläge heilen bei mir innert kürzester Zeit. Ich hab von daher nen robusten Hauttyp. Was mir mehr Sorgen macht, ist, ob es möglich ist den Erreger trotz Händewaschen etc. immer noch auf sich zu tragen und ihn an nicht infiszierte Fische weiter zu geben. Und wie ist es mit Kleidern nach dem waschen bei 30-40°C ? Nochmals Danke an Euch, für die Antworten, ihr habt mir sehr geholfen! Gruss Daniel Edit: Ich halt euch auf dem laufenden. Wenn ichs vergessen sollte hier nachzutragen und's euch interessiert, einfach PN senden, dann trag ichs nach!
Hi Daniel Du musst keine Angst vor einer FischTB-Ansteckung haben. Die Bakterien mögen es eher kühler und die Körpertemperatur des Menschen um 37 Grad mögen die Bakterien nicht so. Allerdings gibt es auch am menschlichen Körper Stellen an denen die Haut kühler sein kann und dort wäre die Möglichkeit einer Vermehrung der FischTB höher. Es wird vereinzelt über - Hautirritationen bis hin zu Ausschlag - schlechter heilende (offene) Wunden - teilweise nässende Wunden berichtet, die man nach ärztlichen Untersuchungen und Laborbefunden auf FischTB zurückführt. Verglichen mit der Anzahl Aquarien und einer FischTB-Verbreitung > 80% in den Aquarien ist die Zahl der dokumentierten FischTB-Ansteckung sehr gering, aber eben doch vorhanden. Eine sinnvolle Vorsichtsmassnahme bei Unsicherheit wäre sicher nicht mit frischen Wunden an den Händen/Armen und/oder im Gesicht im Aquarium zu hantieren. Zu den Fischen: Ich würde das Aquarium erst einmal als Quarantäneaquarium mit allen Konsequenzen ansehen: - kein neuen Fische rein - keine lebenden Fische raus - sämtliches Material (Eimer, Absaugvorrichtungen, Netze, Futter usw. einfach wirklich alles!) das für das Aquarium gebraucht wird ausschliesslich nur für dieses Aquarium brauchen Sonst... Ja, die Links von Basil sind sehr sinnvoll für das Verständnis was im Aquarium abgehen kann. rgds rené
Hi Daniel Ja das ist so... bei optimaler Haltung merkt man vielleicht nie was davon. Dies wäre eher bei einer akuten TB der Fall... Es gibt unterschiedliche TB-Stämme... oft ist nur eine Fischart betroffen, während man bei anderen überhaupt nichts merkt.... es sei denn es handelt sich um eine akute TB. Vermutlich sind hier jedoch andere Bakterien am Werk. Schliesse mich René und Basil an... Becken wie ein Quarantänebecken behandeln und Haltungsparameter verbessern oder Besatz überdenken. Liebe Grüsse Angel
Hallo Ich habe mich auch etwas über die TB schlau gemacht, da es ich mich wegen der Doktorfische Garra rufa interessiert. Dieses werden ja immer mehr für die Neurodermitis-Patienten angeboten. Diese Patienten haben auch offene Wunden, an denen die Fische knabbern. Der Swiss-Fish-Doktor hat mir am Tel. gesagt, dass ein Test nur mit Tötung des Fisches möglich ist. In England ist ein Schnelltest in Arbeit, aber noch nicht erhältlich. In DE werden diese Fische öfters in Therapien angeboten. Dort habe ich angerufen, mich als Patientin geoutet und nach der TB gefragt : Die Antwort war : "Davon haben wir noch nie gehört ??:shock: :shock: " Gruss Conny
Das hab ich meiner Bekannten auch mehrmals gesagt. Am Wasser kann sie, denke ich, nicht viel ändern, da es so aus der Leitung kommt. Eine Osmoseanlage für ein 60l-Becken findet sie auch etwas teuer. Eine halbe Flasche Easylife und ein Seemandelbaumblatt hab ich ihr auch noch da gelassen. Das ändert jedoch am Wasser nicht viel. Den Besatz hab ich bei ihr auch mehrmals angesprochen und ihr zu anderen Fischen geraten. Offensichtlich hatte sie mal ne Wasserprobe mit in die Zoohandlung genommen und dort testen lassen und sich dann die aufgrund der "guten" :shock: Wasserwerte die Neons und Panzerwelse aufschwatzen lassen. Das kommt davon, wenn man aus Bequemlichkeit nur Streifentests benutzt. Ich hab am Freitag noch 30%iges H2O2 besorgt und meine Gerätschaften, welche ich zum testen mitgenommen hatte gründlich gereinigt/desinfisziert. Das T-Shirt hab ich entsorgt. @Conny: Von diesen Fischen hab ich auch schon gelesen, das ist aber schon länger her. Leider kann ich nichts weiter dazu sagen. Ich wünsch dir gute Besserung! Gruss und danke! Daniel PS: No e schöne Sunntig :-D
Hallo Daniel Zum Glück habe ich diese Krankheit nicht ;-) Ich habe mich nur für die Auskunft als Betroffene gemeldet Die Fische habe ich für meine Tochter gekauft, aber sie wollte/musste die Behandlung nicht machen. Das komische war, als ich die Fische zuhause hatte, besserten sich ihre Hände ohne die Knabber-Anwendung. Das ist ja auch prima Gruss Conny
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