Ph fällt unter 6.0 !!

Dieses Thema im Forum "Technik und Einrichtung" wurde erstellt von climber82, 14. September 2008.

  1. climber82

    climber82

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    Hallo zusammen,

    Ich hatte bei mir ja bereits immer sehr weiches Wasser und der KH lag immer bei knappen 2° dH. Jedoch war der Ph bis anhin stabil bei ca. 6.5 .

    Gestern nach den letzten Wasserwechseln der vorderen Tage fiel mir plötzlich ein schnelleres Atmen der Fische auf und ich machte sofort Härte und Ph Tests.
    mit dem Tetra ph Test war das Testwasser knallgelb ! :shock:
    Und dann sah ich auch, dass GH und KH beide tiefer lagen, wie auch im Leitungswasser, welches ich verwende: GH knappe 3-4° und KH 1° ...

    bis jetzt verwende ich keine Wasseraufbereitungsmittel, einzig dünge ich täglich mit Daydrakon + Easylive Carbo und beim Wasserwechsel Easylive Ferro.

    Ich pflege aussschliesslich Südamerikanische Fische in meinen Aquarien (Diskus, Corydoras Sterbai, Neons, L-134, L-260, L-270, Schmett.BuBa, Bol. Schmett.BuBa). Und eingerichtet ist mit Sand, Schiefersteinen, Wurzeln, Tonhöhlen, Pflanzen wie diverse Echinodorus.

    Was empfehlt ihr mir, um nicht solche Ph-Stürze zu riskieren und um das Wasser auf einen idealen KH Wert von 3° aufzuhärten damit der Ph stabil bleibt?

    Bereits Merci im Voraus für eure Anregungen!

    Ralf
     
  2. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Ralf

    Ich verwende reines Osmosewasser und der pH ist trotzdem sehr stabil bei ca. 6.6. Aber ich verwende "Diskusmineral" (flüssig) von Weber (kann z.B. über www.diskus-studio.de bezogen werden). Dieses puffert den pH gut ab, ohne das Wasser stark aufzuhärten.

    Vorübergehend würde ich sicher regelmässig Frischwasser zuführen, damit die verbrauchten Mineralien ersetzt werden. Und natürlich den pH immer gut im Auge behalten.

    Gruess, Ändu
     
  3. climber82

    climber82

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    Merci für den Tipp und Frage an Aspi

    Sali Ändu,

    hört sich noch gut an wenn ich da nachlese. und das bekommst du nur da bei dem in Deutschland? Schweiz nirgends?

    Aspi, hab grad vergangene Beitrage von dir nachgelesen und gesehen, dass du als Experte sagst dass ein Säuresturz eigentlich fast gar nicht passieren kann wenn Kh noch vorhanden ist?
    Also beim kh tetra tröpfchentest verändert sich bereits nach dem ersten Tropfen das testwasser direkt in gelb? wie kann ich mir meinen tiefen ph dann bei mir erklären und was würdest du unternehmen?

    Gruss
    Ralf
     
  4. Aragon

    Aragon

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    Hallo Ralf

    das Diskusmineral erhälst du auch im Tropic-fish-center in Malters. Allerdings auf Lager nur die Literflasche. Kostet glaubs inzwischen 32.00 und es braucht zur Hälterung 10ml pro 100l Aquariumwasser. Auf Wunsch bestellt er Dir aber auch den 5-liter Kanister. Kommt dann billiger.

    Gruss Peter

    edit: mit Kundenkarte gibts denn noch 5% Rabatt
     
  5. Ändu

    Ändu Moderator

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    Sälü Ralf

    Ich bestelle immer bei der angegebenen Adresse, weil ich jeweils noch andere Artikel aus diesem Shop brauche (z.B. Humin etc.). Aber offenbar gibt es das Diskusmineral ja im TFC (--> Aragon). Ich nehme immer den 5 Liter Kanister. Hält viel länger und ist günstiger.

    Achtung, nur weil man selten davon hört, heisst das nicht, dass es den Säuresturz nicht gibt.

    Heisst also, dass die KH höchstens 1 ist. Du kannst das doppelte Wasservolumen nehmen und dann zählt jeder Tropfen nur als 0.5 °dKH. So kannst du überprüfen, ob die KH immerhin noch 0.5 beträgt. Wenn auch dort der Umschlag sofort stattfindet, musst du dringend etwas unternehmen (--> Wasser mittels Diskusmineral oder einem gebräuchlichen Aufhärtepräparat aufhärten).

    Weiss nicht, ob ich dich falsch verstehe, aber die sehr tiefe KH erklärt doch auch den tiefen pH?

    Du hast übrigens noch gar nicht erwähnt, wie tief der pH jetzt ist, nur von der Farbe des Indikators hast du geschrieben (das sagt nicht viel aus, wenn man den Test nicht kennt). Das würde mich aber schon noch interessieren.

    Gruess, Ändu
     
  6. gsdiskus

    gsdiskus

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    Hallo Ralf

    Bei KH2-3 sollte der PH über 6 sein, wenn nicht noch CO2 im Spiel ist. Bei PH <6 sollten die Diskus nicht schnell atmen. Wenn du eine CO2 -Anlage hast, dann die mal ausschalten.
    Hat ev. das EASY Carbo Einfluss auf die schnelle Atmung? Würde das auch mal weglassen.

    Gruss Guido
     
  7. climber82

    climber82

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    Sali Guido, Andi,

    Also ich hab nun am Mittag im grossen Aquarium (450Liter) nochmals einen ca 1/3 Ww durchgeführt und davor nochmals den Kh, diesmal mit 10ml Testwasser getestet und beim ersten Tropfen hatte die Lösung vor einem Weissen Papier einen wirklich minimen grünblaulichen Schimmer und bereits beim 2. Tropfen kam die gelbliche Verfärbung, demzufolge würde ich also sagen 0.5° dh.
    Ja und wegen dem Gelb beim tetra ph Test, das wäre dann nur 5.0....

    und Guido, nein CO2 habe ich überhaupt nichts im Einsatz. Auch das war mein erster Gedanke wegen dem schnellen Atmen, jedoch habe ich das flüssige Carbo von Easylife immer im Einsatz und hatte bis jetzt nie Probleme und ich verwende sowieso immer eine kleine Dosierung. Angegeben sind bei gut bepflanzten Aquarium täglich 2ml/50 Liter Wasser, was bei 450 Liter 18ml machen würde, und ich gebe täglich 8 ml rein.
    Du meinst ein tiefer ph-wert würde keine schnelle Atmung hervorrufen? was dann?

    wenn ich nun nach 2,3 std. nach dem Ww den ph erneut teste habe ich jetz einen normalen Wert um die 6.5. Mal schauen wie er sich verändert.

    Mein nächster Schritt wird jetzt dann mal der Versuch mit dem Diskusmineral sein, welches ich grad bei TFC bestellt habe.
     
  8. fisu01

    fisu01

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    Ph sturz

    Hallo Ralf
    Easylife-Carbo ist das nicht die Co2 flüssig zugabe? Wenn ja steck mit dem zurück.Miss den Ph wert und KH mal mit JBL Tropfen ich finde die genauer.
    Gruss Dänu
     
  9. climber82

    climber82

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    Sali Dänu,

    Jep dass ist eine FlüssigCO2 von Easylife. Habe es nun seit Freitag nicht mehr im Einsatz und werde täglich kleinere Teilwasserwechsel machen und mal schauen ob der Ph stabil bleibt.

    Gruss
    Ralf
     
  10. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Ralf

    Nicht ganz ;o). Flüssiges CO2 wäre sehr kalt bzw. unter hohem Druck. Easycarbo wird gem. Produktinformation als Kohlenstoffquelle und nicht als CO2-Ersatz angepriesen.

    Gruess, Ändu
     
  11. Aspergillus

    Aspergillus

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    Hoi Ralf,

    das was Du da hast ist noch kein Säuresturz. Wenn der pH jetzt von 6 oder von 5.5 innert kürzester zeit auf 4 abfällt, dann hast Du den Säuresturz.
    Wenn Du bei KH 1 einen pH von 6 hast, ist das zwar sehr tief aber durchaus im Bereich des normalen.. Allerdings musst Du dich fragen woher die ganze Säure kommt..
    - Machst Du wirklich genügend Wasserwechsel?
    - Hast Du Torf oder andere pH Senkende Sachen im Einsatz (viel Holz, Erlenzäpfchen etc)

    Manchmal gibt es auch abbauprozesse von Pflanzen die sehr viel Säure freisetzen.. Wenn z.B Hochmoormoos vergammelt setzt das unmengen Säure frei.

    Wenn sehr viele Fische drinn sind und die Oberflächenbewegung rel gering ist, kann die das CO2 ansteigen..

    Ich mache in einer solchen Situation einfach einen Gutsch Leitungswasser rein.

    Grüess
    Aspi
     
  12. polofreak77

    polofreak77

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    Hoi Ralf

    mit zu weichem Wasser hab ich ja keine Probleme, aber ich habe mir überlegt, ob man nicht einfach ein paar Kalksteine ins Aquarium legen kann, oder bin ich da völlig falsch?

    Gruess
    Claudia
     
  13. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Aspi

    Und wenn das Leitungswasser kaum KH hat? Das wird wohl hier der Fall sein. Könnte mir schon vorstellen, dass das Wasser am Susten sehr weich ist.

    @Claudia:

    Nö, stimmt eigentlich ;o). Aber es ist eine etwas unberechenbare Methode. Ich habe mal von einem Aquarianer gelesen, der das Wasser automatisch über eine Säule mit zerkleinerten Muschelschalen laufen lässt, sobald der pH zu sinken beginnt. Im Prinzip das Gegenteil zur CO2-gesteuerten pH-Regulierung.

    Gruess, Ändu
     
  14. Tobias M

    Tobias M

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    Hallo,

    das hört sich für mich nach einem pH-Absturz wegen biogener Entkalkung an. Diese tritt auf, wenn das freie CO2 im Wasser durch die Pflanzen verbraucht wurde und die Pflanzen die Karbonate angreifen. Dadurch fällt die KH und damit die Pufferkapazität des Wassers, die Ausscheidungen der Fische sorgen für den Fall des pH-Wertes.

    Um dem entgegen zu wirken, hilft am besten eine CO2-Anlage. Wenn permanent CO2 vorhanden ist, kommt es nicht zur biogenen Entkalkung und damit nicht zum pH-Sturz.

    Bei einer KH von 3°dKH den pH bei etwa 6,7 hast, sollte es für keinen Bewohner, ob Fisch oder Pflanze Probleme gehen.

    schöne Grüsse

    Tobias
     
  15. climber82

    climber82

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    Hallo zusammen,

    Erst mal herzlichen Dank für eure Meinungen und Anregungen!

    Andi, da mit dem flüssigCO2 hast du recht, wäre ja ansonsten saukalt:) .
    Und Susten ist übrigens nicht der Pass gemeint, sondern das Dorf Leuk-Susten im Wallis!! Ja und wir haben da wirklich so weiches Wasser, was mich ja eigentlich immer freute, jedoch komisch dass ich plötzlich einen so tiefen ph hatte.

    Auf jeden Fall werde ich nun Schritt für Schritt das Wasser auf einen KH von 2-3° langsam aufhärten und den ph gut im Auge behalten.

    Zu Aspi, nein habe eigentlich nie zu wenig WW gemacht oder den Zyklus verändert und auch weder Torfzugabe oder anderer Säure. Und die Wurzeln haben nicht gewechselt und sind immer die gleichen gewesen. oder meinst du nach einem halben Jahr könnten die plötzlich mehr Säure abgeben?

    Gruss
    Ralf
     
  16. EL MOTORO

    EL MOTORO

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    Hallo zusammen

    Würde man flüssiges CO2 ins Wasser geben würde man Trockeneis produzieren. Das Wasser müsste einen Druck von mehr als 5 Bar haben um es flüssig zu binden.

    Saukalt kannst du sagen, das CO2 würde bei ca. -45°C sieden und verdampfen.

    Der Kalkreaktor wäre eine Lösung, die am ehesten noch steuerbar wäre. Bei Kalksteine ist ja wie von Ändu bschrieben, die Dosierung das Problem.
     

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