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Frage zur Gasbelastung

Dieses Thema im Forum "Technik und Einrichtung" wurde erstellt von alter.ego, 7. September 2008.

  1. alter.ego

    alter.ego

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    Hallo Zusammen

    Dies ist mein erster Post, deshalb bitte ich um Nachsicht, wenn er evtl. etwas kompliziert ist. :oops:

    Ich habe versucht, mal alle Threads zum Thema "Ausgasen", gelöste Gase, Gasblasenkrankheit etc. zu lesen. U.A. habe ich diesen gefunden
    http://www.aquarium.ch/index.php?threads/3114&highlight=gasblasenkrankheit
    Bei den Links von Angel wird dann erwähnt, dass es sich dabei meist um Stickstoffblasen handelt, die nach dem WW entstehen Aufgrund von unterschiedlicher Menge gelöstem Stickstoff im alten und neuen Wasser. Das wäre ja ähnlich wie die "Taucherkranktheit" bei nicht beachtetem Dekomprimieren.
    Damit würde ich verstehen, dass entweder das stehenlassen des Wassers, das Einfüllen mit einer Brause o-ä- oder das Belüften hilft, den Stickstoff auszutreiben. Wenn es um andere Gase geht, würde aber alles ausser dem stehenlassen die Gasbelastung erhöhen.
    Ich fülle bis heute mein 240l Becken direkt ab Wasserhahn über einen Schlauch auf, habe aber vorne so ein Neoperl Ding dran wie beim normalen Wasserhahn (der macht einen schön weichen Strahl mit viel feinen Blasen)

    Hab ich nun einen totalen Knopf oder wie ist das mit dem Ausgasen?`

    Gruss Mario
     
  2. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo Mario

    Entweder Du oder ich haben einen... :p

    Jedenfalls...
    ...habe ich die Logik dahinter nicht verstanden. Wieso sollte es bei andern Gasen anders sein als bei Stickstoff?

    Griessli, Basil
     
  3. alter.ego

    alter.ego

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    Hi Basil

    weil Stickstoff nicht Teil des Stoffwechsels ist? So ganz genau weis ich das auch nicht, aber beim Tauchen ist ja nur der Stickstoff das Problem (zumindest innerhalb gewisser Grenzen). Sauerstoff und CO2 werden normal abgeatmet soweit ich weiss.
    Weiter belöftet man ja auch AQs wo keine Pflanzen drin sind. Das würde ja sofort zu Gasblasen führen bei den Fischen.

    Wie gesagt, ich hab das Gefühl ich seh nicht klar:eek:

    Gruss Mario
     
  4. Aspergillus

    Aspergillus

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    Hoi Mario,

    Leitungswasser steht unter Druck dadurch kann es massiv Gasübersättigt sein (Stell dier Mineralwassel mit Kohlensäure vor.. sobald Druck weg perlt es aus)


    Also welche Gase können im Wasser drinn sein.
    Stickstoff/Sauerstoff/Edelgase (Hauptbestandteile der Luft)
    CO2 (Wird manchmal ins Leitungswasser gegeben, damit der Kalk nicht in den Leitungen ausfällt)
    Chlor wird manchmal (in der CH selten) zum Entkeimen des Wassers benutzt.

    Also nehmen wir an das Wasser ist aus der Leitung mit all diesen Gasen übersättigt.. Dann wird es durch stehen lassen mit der Zeit eine ganz normale Sättigung erreichen. Und zwar wird das Gas am schluss im Wasser im gleichen Verhältnis gelöst sein wie die entsprechenden Gase in der Luft vorkommen..

    Das heisst die Verteilung der Gase nach gutem abstehen lassen wird aus 78% Stickstoff 21% Sauerstoff und 1% Edelgase und CO2 bestehen.. Das Chlor verschwindet praktisch ganz.. den was aus dem Wasser raus geht kommt aus der Luft nicht mehr rein..

    Dass erwähnt wird, dass es Hauptsächlich um Stickstoff geht liegt daran, das fast 80% Stickstoff in der Luft ist.

    Ja bei der Taucher/Gasblasenkrankheit ist es der Stickstoff.. weil er vom organismus nicht verbraucht wird.
    Wenn das Blut Gasübersättigt wird, wird es der Stickstoff sein der im Blut ausperlt.. weil er nicht wie der Sauerstoff verbraucht wird, und sonst nicht viel an anderen inerten Gasen in der Luft ist.

    Grüess
    Aspi
     
  5. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo Mario

    Mit dem Stoffwechsel hat die ganze Sache nichts zu tun. Sondern es ist so, wie es Aspi einleuchtend erklärt hat (Mineralwasser-Beispiel). Und das gilt für alle Gase.

    Wie es beim Tauchen ist, weiss ich jetzt ehrlich gesagt nicht. Bin kein Taucher.

    Nein, problematisch wird es erst, wenn mehr Gas gelöst ist als bei Normal- (=Atmosphären-) Druck (das Leitungwasser steht ja unter Druck, ca. 3-6 bar). Sonst hätten ja die Fische in der Natur auch Probleme, denn wenn das Wasser z.B. über Stromschnellen läuft, wird es ja auch "belüftet".

    Griessli, Basil
     
  6. alter.ego

    alter.ego

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    Hallo Aspi, hallo Basil

    besten Dank für Eure Antworten. Leider versteh ich immer noch nicht ganz:oops:

    Wasser kann unter Druck Gase lösen, versteh ich. Wenn der Druck weg ist, dann geht auch das Gas raus (Mineralwasserflasche). Da Wasser nicht komprimierbar ist, ist der Druck im Moment wo's aus dem Hahn fliesst gleich dem Umgebungsdruck (1013 hPa als Standard), somit müsste gleich alles ausgasen was zuviel ist.

    Wenn ich nun WW mach und die Fisch zeigen anschliessend Symptome von Gasblasen kann ich mir das nicht erklären. Das ist ja kein osmotischer Vorgang sondern ein "barometrischer". Auch sollte es ja genau umgekehrt sein, falls trotzdem noch mehr Gas im Frischwasser verbleibt, also der "Gasdruck" höher ist als im Fisch, weil der ja im gasarmen Altwasser war.

    Wenn ich immer noch auf dem Holzweg bin, bitte entschuldigt. Ich werde dann nix mehr zu dem Thread posten.;-)

    Gruss Mario
     
  7. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Mario

    Das kriegen wir schon noch hin ;o).

    Genau.

    Hier sitzt wahrscheinlich der Knoten. Das Ausgasen erfolgt nicht sofort, wenn ich mich nicht irre. Kannst ja mal ein Glas Wasser eine Zeit lang stehen lassen und die Blasen jeweils entfernen und schauen wie lange es geht, bis sich keine neuen mehr bilden.

    So oder so liest man selten von Problemen, obwohl viele Leute ihr Becken direkt ab Leitung befüllen. Allerdings würde ich da schon schauen, dass das Frischwasser über dem Aquarium zersprüht wird. Das ist vermutlich effizienter als abstehen lassen.

    Gruess, Ändu
     
  8. Fritz

    Fritz

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    Hallo Zäme

    Beim Mineralwasser entweichen ja die die Gasblasen auch nicht in einem Augenblick, wenn man die Flasche öffnet. Sondern es perlen vielleicht noch eine halbe Stunde lang Blasen aus.

    Genau so ist es beim Leitungswasser!

    Wenn man relativ schnell Leitungswasser in das Aquarium füllt, sieht man anschliessend viele Luftperlen an Scheiben, Pflanzen und auch an den Fischen. Ein Zeichen dafür dass die Gase eben erst im Aquarium ausgeperlt sind.

    Wenn die Fische nun in diesem gasübersättigten Wasser beim Atmen zu viel Gas aufnehmen, perlt das Gas im Fischblut aus, und das ist nicht gut.

    Wirkung wie Taucherkrankheit.

    Abhilfe:
    Wasser zuerst abstehen lassen!

    Gruss, Fritz
     
  9. Aspergillus

    Aspergillus

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    Hoi Zäme,

    Uebersättigte Flüssigkeiten tendieren dazu übersätigt zu bleiben, wenn sie nicht bewegt/geschüttelt werden.

    Lasst mal die Mineralwasserrflasche ein paar Stunden offen stehen bis keine bläschen mehr gebiltet werden, dann verschliessen, schütteln und wieder öffnen dann und guckt wie viel da noch ausgast..

    Noch ein Effekt der zum Ausperlen von Gasen im Aquarium führt.. Gase sind kalt besser löslich als warm.. Das heisst wenn 20°C Wasser, das nicht übersättigt aber gesättigt ist in ein AQ mit 28°C gegeben wird, dann wird da Gas ausperlen, weil bei 28° weniger Gas löslich ist als bei 20°C.
    Oder anderst gesagt Wenn 20°C gasgesättigtes Wasser auf 28°C erwärmt wird, ist es übersättigt und perlt aus.

    Grüess
    Aspi
     
  10. Heinz Pfiffner

    Heinz Pfiffner

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    Hallo Aspi

    da geh ich aber recht in der Annahme, dass ich in meinem Fass mit Osmose Wasser belüften muss. Das treibt das Gas raus.
    Und dann ist das Wasser noch im Hobbyraum mit ca 22°. Das ist ja dann auch besser, als wenn es in einem Raum mit 25° steht.

    LG
    Heinz
     
  11. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Heinz

    Auf jeden Fall gehst du damit auf Nummer Sicher. Ich mache es auch so. Ich wärme das Osmosewasser vor (dauert bei 300 L eine Weile, wenn man nicht gerade mit Tauchsiedern arbeiten will) und in dieser Zeit läuft die Membranpumpe (schon nur wegen der gleichmässigen Temperaturverteilung von Vorteil).

    Ich hätte jetzt vermutet, dass wärmeres Wasser besser ausgast ;o).

    Gruess, Ändu
     
  12. Heinz Pfiffner

    Heinz Pfiffner

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    Hallo Ändu

    ich muss es nicht wärmen. Mein Hobbyraum ist im UG und ich wohne im DG. In der Wohnung ist es fast immer zu Warm.
    Da hab ich eine starke Pumpe, einen 50 m Schlauch und da puste ich es hinauf, direkt in die AQ's. Das ergibt eine Abkühlung und die Fische danken es mit lebhaftigkeit.
    Die Sterbai lieben es, wenn etwas kühleres Wasser ins AQ fliesst.

    LG
    Heinz
     

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