Mischverhältnis Umkehrosmoseanlagewasser/ Leitungswasser

Guten Morgen

Ich bin mir am überlegen, ob ich in Zukunft mit einer UOA das Wasser in meinem 550l-Becken etwas weicher machen will. Ich habe mich schon oft daran genervt, dass ich viele Fischarten (besonders aus Südamerika) wegen des harten Wassers unmöglich halten kann.

Hier die Werte des Leitungswassers:
pH: 7.6
KH: 10°d
GH: 16°d

Mein Wunsch-pH-Wert wäre ca. 6, GH und KH zwischen 4-6

Nun meine Frage:

1. Wie wäre das Mischverhältnis zwischen Leitungswasser und UOA-Wasser? (Pro WW ca. 150l das insgesamt gewechselt wird)
Weiss jemand wie man das berechnet?

Möchte in Zukunft evtl. einen grossen Schwarm mit Roten Neons halten und sicher einige südamerikanische Welse. Ausserdem ist es mit meinem jetzigen Wasser schwierig passende Pflanzen zu finden (ausser Vallisnerien, Cryptocorinen und Anubien). Ich denke mit den oben genannten Wunschwasserwerten wären diese Pläne mit Neons, Welsen & neuen Pflanzen sicher gut realisierbar, oder?

Besten Dank für eure Antworten schon im voraus &
no en guete Morgä

Donat

 

Hoi Donat

Hier wird dir geholfen :-D

 

Danke für den Link, habs mal ausgerechnet, kam aber auf ein fragwürdiges Resultat: Angeblich soll ich reines Osmosewasser ins Aquarium lassen, ohne Beimischung von Leitungswasser. Die kann für die Fische aber gar nicht gut sein, da sie z.T. die Mineralien aus dem Leitungswasser brauchen.

Auf der 2ten Berechnungsseite hats dann aber besser geklappt, die meinen ich soll 50% zu 50% machen.
Werde das mal mit einer kleineren Menge versuchen und messen.
Gruss
Donat

 

Wasserwerte

Hallo Donat

Die Wechselmege mit 50/50 wird sicher zu wenig sein um deine KH und GH so herunterzudrücken. Die berechnung mit dem reinen Osmasewasserwechsel haut eher hin. Das es schädlich ist stimmt = Du kannst nicht mit einmal die Härte reduzieren. Auf www.deters-ing.de findest Du nützliche Beiträge. Dort siehst Du auch , dass es fast nicht möglich ist mit ph 6 eine KH von 4-6 zu halten, diese wird dann etwa 1 sein.

Gruss Stefan

 

Hallo Donat,

Wenn du bis jetzt nur Leitungswasser verwendet hast, dann ist es logisch reines Osmosewasser ins Becken zu geben. Du wirst aber irgendwann damit aufhören wenn die gewünschten Wasserwerte erreicht sind. Dann, um die Werte stabil zu halten, kommt nur noch Mischwasser ins Becken. Die Berechnungstools hast du bereits (Deters). Wichtig: die Werte langsam drücken, das heisst öfters kleine Wasserwechsel. Sonst erleiden deine Fische noch einen Schock.

Gruss

Philippe

 

Sali Donat

Ich würde Dir erstens einmal davon abraten die KH auf einmal von 10 auf 4-6 zu senken.

Ich vermute, Du hast schon richtig gerechnet mit dem Kalkulator von Olav Deters. Wenn Du 150 Ltr. reines Osmosewasser wechseln würdest (angenommen KH-Wert Osmosewasser ca. 0.5) dann sähe die Rechnung und das Resultat etwa so aus:

Beckeninhalt 550 Ltr.

Nach Wasserentnahme = 400 Ltr.
400 Ltr. mit KH 10 = 4000 Härteliter

150 Ltr. Osmosewasser mit KH 0.5 = 75 Härteliter

Gesamt 4000 + 75 = 4075 Härteliter

4075 Härteliter geteilt durch 550 Ltr. = KH 7.41

Ich habe Dir aber kurz zwei Tabellen zusammengestellt, bei welchen Du sehen kannst, wie sich der KH ca. verändern wird, wenn Du täglich entweder 10 Ltr. oder 20 Ltr. reines Osmosewasser wechseln würdest. Damit würde auch die KH langsam gesenkt.

Wasserwechsel mit je 10 Liter reinem OsmosewasserKH nach WWWechsel19.83Wechsel29.66Wechsel39.49Wechsel49.33Wechsel59.17Wechsel69.01Wechsel78.85Wechsel88.70Wechsel98.55Wechsel108.41Wechsel118.26Wechsel128.12Wechsel137.98Wechsel147.85Wechsel157.71Wechsel167.58Wechsel177.45Wechsel187.33Wechsel197.20Wechsel207.08Wechsel216.96Wechsel226.84Wechsel236.73Wechsel246.62Wechsel256.50Wechsel266.40Wechsel276.29Wechsel286.18Wechsel296.08Wechsel305.98Wechsel315.88Wechsel325.78Wechsel335.69Wechsel345.59Wechsel355.50Wechsel365.41Wechsel375.32Wechsel385.23Wechsel395.14Wechsel405.06Wechsel414.98Wechsel424.90Wechsel434.82Wechsel444.74Wechsel454.66Wechsel464.58Wechsel474.51Wechsel484.44Wechsel494.37Wechsel504.30Wasserwechsel mit je 20 Liter reinem OsmosewasserKH nach WWWechsel19.65Wechsel29.32Wechsel39.00Wechsel48.69Wechsel58.39Wechsel68.11Wechsel77.83Wechsel87.56Wechsel97.31Wechsel107.06Wechsel116.82Wechsel126.59Wechsel136.37Wechsel146.16Wechsel155.95Wechsel165.75Wechsel175.56Wechsel185.38Wechsel195.20Wechsel205.03Wechsel214.86Wechsel224.71Wechsel234.55Wechsel244.41Wechsel254.26Wechsel264.13Wechsel273.99Wechsel283.87Wechsel293.74Wechsel303.63Wechsel313.51Wechsel323.40Wechsel333.30Wechsel343.20Wechsel353.10Wechsel363.00Wechsel372.91Wechsel382.83Wechsel392.74Wechsel402.66Wechsel412.58Wechsel422.50Wechsel432.43Wechsel442.36Wechsel452.29Wechsel462.23Wechsel472.17Wechsel482.11Wechsel492.05Wechsel501.99

Du siehst also wenn Du jeden Tag z.B. 10 Liter reines Osmosewasser wechsel würdest, dann hättest Du nach 50 Tagen einen KH-Wert von ca. 4.3

Mit 20 Ltr. wärst Du bei einem KH-Wert von ca. 2

Diese Rechnung kannst Du immer weiterführen, nur nimmt die KH immer weniger ab, da die Differenz von Deinem Beckenwasser zum UOA-Wasser immer kleiner wird, die Rechnung führt somit ins unendliche.

Noch ein Hinweis:

Selbst wenn Du 2/3 von Deinem Beckeninhalt in einem mal mit reinem Osmosewasser auswechseln würdest, sind noch genung Mineralien und Salze im Wasser vorhanden, weil Du dann immer noch einen KH von ca. 4 messen würdest.

Allerdings wird es schier unmöglich sein bei einem KH von nur ca. 4 einen pH von ca. 6 zu erreichen, ohne etwas dafür zu tun. Da müsste dann schon mit etwas Säurehaltigem nachgeholfen werden.

Wenn Du südamerikanischen Fischen etwas gutes tun willst, dann reicht aber auch schon ein pH-Wert von 6.5 - 7 (am besten im leicht sauren Millieu).

Dies erreichst Du auf natürliche Weise bei einem KH von 2 - 3. Gib ein paar Erlenzäpchen oder Eichen- und Buchenlaub hinzu und Du wirst einen pH leicht unter 7 erhalten. Vielleicht reicht die KH alleine schon, da reines Osmosewasser (auf jeden Fall bei mir) einen pH von ca. 6.3 aufweist.

Ich selber habe in all meinen Becken eine KH von ca. 2 und einen
pH von 6.5 - 7, und dies auch ohne irgendwelche Zutaten, obwohl ich auch gerne Erlenzäpchen verwende. Dies aber eher wegen der antiseptischen und antibakteriellen Wirkung.

So, ich hoffe, mein Beitrag gefällt Dir und kommt einigermassen verständlich rüber.

Hoffe, Dir ein wenig geholfen zu haben.

Mit freundlichen Grüssen
Bruno

 

Sali Donat

Leider hat mich die Formatierung im Stich gelassen. Habe eine Excel-Tabelle erstellt und die Daten direkt in die Antwort hineinkopiert und jetzt sieht alles ein bisschen komisch aus. Ich hoffe, Du kannst die Werte trotzdem ablesen.

Vielleicht kann mir ja einmal jemand beibringen, wie ich eine Tabelle hier rein bekomme?

Mit freundlichen Grüssen
Bruno

 

Hoi Bruno

Vielen Dank für die ausführliche Antwort. Habe mich inzwischen etwas genauer über diese UOA informiert und bin zum Schluss gekommen, dass diese Lösung für mein Aquarium nicht in Frage kommt. Da ich die UOA nur im Keller installieren könnte wäre dies ein zu grosser Aufwand & extrem unpraktisch.


Ich muss andere Wege suchen mein Wasser weicher zu machen. Erlenzäpfchen und Laub wären sicher eine Möglichkeit. Nur habe ich Bedenken bezüglich der Beckengrösse, ob man da mit Laub und Erlenzäpfchen viel ausrichten kann? Sind solche Erlenzäpfchen auch in bestimmten Aquariumshops erhältlich oder muss man da alles selber zusammensuchen?

Eine andere Variante wäre Torffilterung, jedoch frage ich mich auch hier, ob das reichen würde um den pH-Wert bei einer solchen Wassermenge um 1 oder 1.5 zu senken.

Und die 3. Möglichkeit wäre ein Vollentsalzer. Von der Leitsung her wäre dies sicher möglich, nur wäre das gleiche Hauptproblem von der UOA wieder da, da die Installation auch nur im Keller möglich wäre.

Kennt jemand noch eine andere Möglichkeit den pH-Wert, die GH und die KH zu senken?

Am besten wäre eine Lösung die im Aquarium möglich wäre, da alle Wasseranschlüsse ziemlich weit weg, oder besetzt sind. Ich habe zwar einen Wasseranschluss und ein 10m langen Schlauch mit dem ich die WW durchführe, das Problem bei der UOA und dem Vollentsalzer ist jedoch, dass man das Wasser nicht direkt ins Becken laufen lässt, da die Anlagen zu lange brauchen. Und wenn ich das Wasser durchs ganze Haus schleppen muss (und das bei den Mengen :shock: ), dann vergeht mir die Lust am WW ziemlich schnell ;-)

So, nun wünsche ich euch ein schönes Wochenende und hoffe jemand hat eine erlösende Antwort parat.

Gruess
Donat

 

Hallo Donat

Leider wurde die Eierlegendevollmilchwollsau noch nicht erfunden.

Um das Wasser wirklich weich zu machen, kennen wir eigentlich nur wenige Möglichkeiten.

Osmoseanlage (UOA)
Ist zurzeit wohl die am meisten angewendete Methode.
Um 1 Liter Permeat zu erzeugen verbraucht man ca 4 - 5 Liter Wasser. Das Restwasser kann man im Prinzip noch für verschiedenes verwenden. Garten, WC-Spühlung, usw.
Wasser auffangen in einem Fass, abstehen lassen, mit Leitungswasser mischen nach Belieben, temperieren und dann mit einer Pumpe in das AQ befördern.

Vollentsalzer / Mischbettentsalzer
Muss relativ häufig mit Salzsäure und Natronlauge regeneriert werden, und deshalb etwas für Chemiefreaks oder solche die gerne mit gefährlichen Chemikalien herumhantieren.
Auch da sollte man nicht direkt in das AQ einfüllen, sondern vorher das entsalzte Wasser in einem Fass mit Leitungswasser verschneiden und dann wie oben aufgeführt in das AQ befördern.
Beim Mischbettentsalzer macht eine Firma die Regenerierung und liefert einfach wieder neues Material (relativ teuer).

Regenwasser
Möglich in ländlichen Gebieten mit sauberer Luft. Es regnet aber nicht immer. Also auffangen in grossen Behälter, und behandeln wie oben beschrieben. Zusätzlich zu empfehlen ist eine Filterung über Kohle. Kupferkännel, Dächer mit Ölheizungskaminen meiden.

Torfkanone
Erwähne ich nur als Kuriosum. ist aber im Prinzip möglich.


Erst wenn das Wasser sehr weich ist (ca KH 1 - 3), kann man dann mit Torffilterung, Erlenzäpfli usw das weiche Wasser auch sauer einstellen.

Wenn Du keine Probleme mit Wasserherstellung willst, würde ich empfehlen, Fische so auszuwählen dass sie mit Deinem Wasser gut auskommen.
Lebendgebärende, Malawisee- oder Tanganikaseefische oder andere passende Fische.

Gruss, Fritz

 

Hallo Fritz

Schade dass die Eierlegendevollmilchwollsau (schönes Wort!) noch nicht erfunden wurde.
Nun, ich denke es bleibt mir gar nichts anderes übrig als mich auf Hartwasserfische zu 'spezialisieren'. Eigentlich ist es ja jetzt schon so, nur will ich ein Becken mit Fischen ähnlicher Herkunft. Deshalb wollte ich zuerst ein Südami-Becken (v.a. wegen den Welsen), aber warum nicht ein Hartwasser-Afrika-Becken?

Habe ein bisschen nachgeforscht und viele schöne Barscharten & auch Welse gesehen, die für mein Becken geeinigt wären, ohne Wasserumstellung. Und mit dieser Beckengrösse habe ich doch eine gute Auswahl.

Mache dann einen neuen Thread zur Beckengestaltung auf. Hier erübrigen sich meine bisherigen Fragen jedoch, da mein Entschluss definitiv ist.

Gruess
Donat