Bio-CO2

Discussion in 'Technik und Einrichtung' started by rotsch72, Jul 8, 2008.

  1. rotsch72

    rotsch72

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    Hoi zäme

    Hat jemand Erfahrung mit Bio-CO2? Meine Fragen - lassen sich leider so nicht abschliessend mit der Suchfunktion beantworten - sind folgende:
    - Brauch ich eine Waschflasche (wenn ja, wozu)?
    - Reicht ein Sprudel-Stein (wie man ihn für Luft-Membranpumpen auch braucht) als Auslass oder ist das höchst ungenügend?
    - Brauche ich ein Rückschlagventil oder geht's auch ohne?
    - Nimmt die CO2-Produktion ständig ab oder nur kurz vor dem Ende (und bleibt vorher 10-20 Tage stabil)?
    - Gemäss Berechnung bei Deters kann ich einfach mehr Zucker beigeben, dann hält die Mischung länger. Ich habe aber auch gelesen, dass der Alkohol die Pilze killt. Wo ist der 'break even' Punkt resp. das optimale Mischverhältnis?
    - Kann ich die Blasenzahl mit einer Klemmbride reduzieren oder explodiert mir dann das ganze?

    Vielen Dank für eure Hinweise schon im Voraus
    Roger
     
  2. Angelundercover

    Angelundercover

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    Hallo Roger

    Ich hatte eine Weile so eine Anlage an einem meiner Becken. Zu deinen Fragen:

    Wenn die Gärflasche zu stark gefüllt ist, kann es passieren, dass sie überschäumt. Dieser Schaum würde ins Aquarium gelangen, wenn keine Reinigungsflasche dazwischen ist.

    Ich habe selber erlebt, wie ungewollt Wasser durch den Schlauch aus dem Aquarium gesogen wurde. Solange die Gärflasche höher steht als die Wasseroberfläche ist die Gefahr jedoch gebannt.

    l

    Am Anfang nimmt sie zu (1-2 Tage) bis ein kritisches Verhältnis zwischen wachsender Hefe- und abnehmendem Zuckergehalt erreicht ist. Danach nimmt die CO2-Produktion wieder ab. Dadurch lässt sich nie eine konstante CO2 Zugabe einstellen, was bei kleinen Becken ein Risiko sein kann.

    Das wird nicht funktionieren, bzw. nur kurzfristig. Anders als bei einer CO2 Druckflasche, wo der Druck konstant bleibt (mehr oder weniger), wird der Druck in der Gärflasche einfach zunehmen (ja, das kann zur Explosion führen wenn die Flasche ganz verschlossen wird, ich habs unfreiwillig getestet), bis wieder die aktuell produzierte Menge an CO2 ins Wasser kommt.

    Soviel von mir.

    Gruss Florian
     
  3. rotsch72

    rotsch72

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    Hoi zäme

    @Florian: Besten Dank für deine Antworten. Es gibt offenbar keine anderen Meinungen, sonst hätte sich sicher jemand gemeldet :D

    @all: mir bleiben noch 2 Fragen, die mir Florian nicht beantworten konnte:

    - Reicht ein Sprudel-Stein (wie man ihn für Luft-Membranpumpen auch braucht) als Auslass oder ist das höchst ungenügend?


    - Gemäss Berechnung bei Deters kann ich einfach mehr Zucker beigeben, dann hält die Mischung länger. Ich habe aber auch gelesen, dass der Alkohol die Pilze killt. Wo ist der 'break even' Punkt resp. das optimale Mischverhältnis?

    ...und eine weitere Frage ist mir beim googlen noch aufgetaucht:
    - Es gibt Rezepte für die Gärmischung, wo man mit Gelatine arbeitet. Was hat das für einen Zweck?

    Grüessli, Roger
     
  4. Angelundercover

    Angelundercover

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  5. sunrider

    sunrider

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    Halli Hallo!

    Ich hab gestern Nacht meine erste BIO-CO2 Anlage gebastelt und in Betrieb genommen.
    Das ganze besteht aus einem leeren PVC-Behälter mit Gummizapfen, wo die Mischung drin ist (400ml Wasser, 100g Zucker und ~1g Hefe), dieser wird mit einer Nadel angestochen und das CO2 entweicht per Schlauch ins Becken, wo es über einen Sprudelstein ausströmt.
    Gestern hab ich noch nicht so recht geglaubt, dass das klappt, aber heute morgen konnte ich einen konstanten Blöterlistrom sehen. :-D
    Ich werd jetzt mal testen, wie lang das Gebräu hält. Ev, werd ich mir noch nen Diffusor basteln und eine Wasserkammer zwischenschalten resp. die Rezeptur anpassen.
    Das vorhergenannte Rezept mit Gelatine klingt vielversprechend..

    Es ist wirklich sooo einfach! Juhui! Meine Pflanzen werden sich freuen!
     
  6. sunrider

    sunrider

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    Update:
    Mein Experiment blubbert immer noch schön brav für sich hin :-D
    Unglaublich, dass so viel Gas entstehen kann, bei so wenig Ausgangsflüssigkeit..
     
  7. cornel94

    cornel94

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    Hallo

    Sunrider kannst du mal ein Bild reinstellen:?:

    Gruss Cornel
     
  8. sunrider

    sunrider

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    So siehts aus:
    [​IMG]Leere Plastikfalsche
    [​IMG]hoffe man sieht die Blasen ;-)
    [​IMG]Normaler Ausströmerstein

    Man kann auch ne normale Flasche nehmen und den Schlauch sonst wie montieren (Kaugummi zum abdichten usw..)
     
  9. amazonas

    amazonas

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    Hi Roger

    Ich habe auch eine Bio Co2 Anlage. Sie besteht aus einer 2-Liter Colaflasche (PET) und einem Schlauch.
    Ich befülle die Flasche mit 1,2 Liter Wasser, gebe 120Gr. Zucker dazu und runde das ganze mit einem halben Beutel Trockenhefe ab. Danach schüttle ich das ganze gut durch, schraube die Flasche an den Deckel mit dem eingeklebten Schlauch. Nach ein paar Stunden fängt es an zu Blöterlen. Je nach Mischungsverhältnis, und scheinbar auch dem Gegendruck reicht eine Füllung etwa 1-2 Wochen.

    Ich habe zur Sicherheit einen Permanent Co2 Test im Aquarium hängen. Darauf kann ich keinen genauen Wert ablesen, jedoch ob zuwenig, zuviel oder gerade die richtige Menge Co2 im Wasser ist.

    Es kommt schon vor das ich die "Anlage" Nachts abstelle (Deckel abschrauben) weil sonst zuviel Co2 ins Wasser gelangt. Dies vor allem wenn ich die Pflanzen gestutzt habe, da schnellt der Co2 Gehalt regelrecht nach oben.

    Ich habe keine Waschflasche installiert, man darf aber den Gärbehälter nie zu stark füllen.

    Ein Rückschlagventil habe ich auch nicht. Bis jezt ist es noch nie vorgekommen dass Unterdruck im Gärbehälter das Wasser aus dem Aquarium in die Flasche gesogen hätte.

    Ist schon so, eine konstante Gasausbeute gibt es bei dem System nicht.
     
  10. sunrider

    sunrider

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    Hoi Stef

    Kannst du mir mehr Infos darüber geben? Ist der digital? Woher hast du ihn?
    Jop, hab ich auch nicht (schaue halt, dass es kein Schaum gibt).
    Hab ich auch nicht, da die Flasche auf dem AQ steht und ja dicht ist. Und der Schlauch voll Luft ist..
    Das ist halt der Nachteil, aber ich wills jetzt nicht irgendwie bis ans Limit ausreizen, lieber zu wenig als zu viel..
     
  11. amazonas

    amazonas

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    Hallo Lukas
    Nein dies ist kein digitaler Co2 Test. Ich hab grad keine Digicam zur Hand, versuche deshalb dir das so zu erklären: Der Test ist von JBL und besteht aus einem kleinen Gefäss dass aus zwei trennbaren Hälften besteht. Die eine Hälfte ist transparent. Man füllt 1.5ml Aquarienwasser in das Gefäss und gibt 2-4 Tropfen Reagenslösung da
    zu. Danach fügt man die zwei Hälften des Gefässes zusammen dreht es auf den Kopf und befestigt es mittels der zwei Saugnäpfen im Aquarium.
    Aber sieh selbst: http://www.ciao.de/JBL_Permanent_CO2__Test_3093766

    Dieser permanent-Test ist mir eine grosse Hilfe den Co2 Gehalt und den PH Wert im Auge zu behalten.

    Es ist schon so, seit ich Co2 einbringe sind die Pflanzen viel schöner und vor allem kräftig, die Algen halten sich im Hintergrund, und Dünger brauche ich sehr wenig.
     
  12. sunrider

    sunrider

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    Wow, der ist ja praktisch!
    *gleich besorg* ;-)

    Merci für die Info!
     
  13. Aspergillus

    Aspergillus

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    Hoi Lukas,

    Aber nimm den von Dennerle der ist viel besser! Glaub mir ich hab beide.

    Grüess
    Aspi
     
  14. Neptun

    Neptun

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    Hallo,

    klingt ja voll genial. Interessiere mich sehr für den Kauf einer Co2 Anlage. Aber wenn ich all die Technik sehe wirds mir fast schlecht. Nachdem ich nun jedoch eine schöne Pflanzenwelt im Becken haben möchte, muss ich fast eine Anlage haben um die Pflanzen fit zu halten. Ist die gekaufte Profiversion wirklich im Grunde nichts anderes (natürlich alles nicht so genau steuerbar) als die beschriebene selbstbau Version?

    mfg Thomas
     
  15. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Thomas

    Du erwähnst den Nachteil ja schon selber ;o). Bei der Kaufversion befindet sich komprimiertes CO2 in einer Druckflasche. Die Flasche hält je nach Grösse sehr lange und wenn die CO2-Düngung mal läuft, muss man nicht mehr sehr viel machen, ausserdem kann man die CO2-Zufuhr nachts einfach stoppen (Magnetventil). Mit einen pH-Regler hat man zudem die Sicherheit, dass man die Fische nicht mit CO2 vergiftet (vorausgesetzt, man kalibriert die pH-Sonde regelmässig).
    Bio CO2 ist sicher etwas unterhaltsintensiver, d.h. die Flaschen müssen häufiger neu angesetzt werden und die Zugabe kann nicht so gut reguliert werden. Man kann die Zufuhr in der Nacht nicht ausschalten (Abhhilfe: Becken nachts mittels Membranpumpe und Zeitschaltuhr belüften). Aber grundsätzlich ist Bio-CO2 natürlich viel billiger ;o).

    Gruess, Ändu
     
  16. Cats

    Cats

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    Inspiriert

    Hallo
    Ich habe mich inspirieren lassen und hab am Mittag ne Mischung angesetzt.Es blubbert friedlich vor sich hin.In der nacht will ich ja aber kein co drin.Was passiert nun wenn ich den Sprudelstein aus dem Aq nehme und am Morgen wieder rein tue.Kann es die Flasche verjagen oder tritt das co dann einfach in den Raum?
     
  17. Fritz

    Fritz

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    Hallo Kathrin

    Dann tritt das CO2 in den Raum aus. Das macht nichts.

    Weitere Möglichkeit:
    Ein T-Stück in den Luftschlauch einbauen, daran ein Lufthahnen.
    Dann kannst Du abends einfach den Lufthahn öffnen für den gleichen Effekt.
    Weisch, was i meine?

    Gruss, Fritz
     
  18. Cats

    Cats

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    @Fritz

    Jep ABER verjagt das vom Druck nicht die Flasche?Hab 6 dl in einer 2 Literflasche angerührt:?:
     
  19. Neptun

    Neptun

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    Hallo,

    verstehe das auch noch nicht so ganz, aber ob du den CO2 ins Becken leitest oder evt. mit einem T-Stück einfach in die Luft geht spielt keine Rolle für deine Flasche. Verschliesst du die Flasche jedoch total über Nacht, dann steigt der Druck schon in der Flasche.

    mfg Thomas
     
  20. Fritz

    Fritz

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    Hallo Zäme

    Siehe mein Beitrag oben!

    Wenn man dann abends den Lufthahn öffnet, entweicht das CO2 in das Zimmer und nicht in das AQ.
    Dies anstelle einer Nachtabschaltung.

    Auf diese Weise kann in der Flasche auch kein Druck entstehen. So könnte man mit einem Magnetventil auch eine automatische Nacht-Abschaltung konstruieren.

    Aber Achtung:
    Nicht zuviel CO2 sonst geht es den Pflanzen gut, aber den Fischen sehr schlecht.
    CO2 Vergiftung!

    Selbstbau BIO CO2 muss man immer so konstruieren dass in der Flasche niemals ein Druckanstieg entstehen kann, sonst explodiert die Flasche.


    Die meisten Aquarien funktionieren ohne CO2 Zugabe genau so gut.

    Dass man das BIO-CO2 nicht richtig dosieren kann, ist ein grosser Nachteil der BIO CO2 Anlagen.
    Sicherer ist es deshalb ohne BIO-CO2.

    Ich selber habe es auch einige Wochen lang verwendet, verwende es aber nicht mehr wegen den oben genannten Gründen.

    Bei mir produzieren die Fische, Filterbakterien, Schnecken, usw, genügend CO2 um mein Pflanzendickicht zu versorgen.

    Bitte, übertreibt es nicht mit diesen Selbstbau Anlagen!

    Gruss, Fritz
     

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