Info, Grossaquarium, Meeresfische, Filter usw

Aloha,

ich bin gerade dabei ein Projekt zu starten. Das Aquarium soll durch zwei Stockwerke gehen, Zylinderförmig sein, 2-3m Durchmesser haben und ca 4 Meter hoch werden. 12500l bis 28000l Inhalt wird das haben.

Wir haben mehrjährige Süsswassererfahrung (mit einem 400l Aquarium), besonders mit Barschen, paar Schmerlen und Welsen. Die Fische fühlen sich wohl, zumindest vermehren sie sich fleissig (keine beabsichtigte Zucht).

Fragen:
- Was für eine Leistung sollten die Filteranlagen leisten können? (zB ganzes Aquarium in 1std)

- Was für Pflanzengut? "Korallenriff"
-- Hochwachsende Pflanzen?

- Wie ist das mit dem "Wassertausch", ist das nach wie vor wie beim Süsswasser?

- Wieviel Salz kommt da rein und wie mischt man das am einfachsten rein?
--Spezialsalz?

- Passiert die Fütterung genauso wie bei Süsswasserfischen? (in einem Deutschen Kaufhaus gibts ein Aquarium, ca 1mio Liter, 18m Hoch, Zylinderförmig, 2500 Fische... da geht wohl kaum jeden Abend einer hoch und Schüttet paar "Dosen" Flockenfutter" rein

- Reinigung, wird die auch so Vollzogen wie bei Süsswasser? Wie wird das in Grossaquarien gemacht (zB Zoo).

- Sind Zusatzstoffe fürs Wasser nötig, so wie man die in Tierhandlungen immer empfohlen wird (wobei die Unnütz sind, beim aktuellen Aquarium gibts nur normales Leitungswasser - das Wasser ist jedoch Quellwasser das lediglich in einem Reseroir "gelagert" wird > wir wohnen im Lande. Mehrere Jahre sind die Fische so "in Betrieb" und funktionieren alle noch immer einwandfrei.

- Irgendwelche Tipps und Hinweise?


Gruss und Danke

 

hallo swiss

nun bevor du solch ein aquarium einrichtest sollte dir bewusst sein dass du hqi strahler(ca. 4stück) von ca. 1500- 2000watt benötigst , diese enorme hitze die dadurch abgegeben wird muss man dann auch kühlen etc. etc.vergiss strömungspumpen, kalkreaktoren, abschäumer etc. nicht meerwasseraquarien benötigen schon viel technischen aufwand vorallem in dieser grösse.!
informiere dich bitte vorher über die haltung von meerestieren !

mfg
hans-chr.

 

Hallo Irgendwer

Mein Eindruck von dem was du schreibst über deine bisherigen Erfahrungen:

- Nur Süsswasser, sagst du selber
- Ein Becken. Aber du schreibst nicht, welche Schwierigkeitsgrade du gepflegt hast und was sich genau vermehrt hat
- Du stellst dir das ganze sehr einfach vor, hast ein Ziel vor Augen. Aber ich habe nicht den Eindruck, dass du dir bewusst bist, welche konkreten Folgen da auftreten.

Ich denke, es wäre für dich sinnvoll, wenn du dich erstmal im kleinen mit Meerwasseraquaristik beschäftigst und so Schwierigkeiten kennenlernst.

Im übrigen sprengt der Rahmen dieses Beckens die Normalität.

Ich empfehle dir, dich mit einem Zoo in Verbindung zu setzen (selbst die pflegen selten so grosse Becken).

Ein in etwa gleich grosses Becken pflegt der Flora Zoo, nähe Stuttgart.

Für Meerwasserfragen in diesem Bereich solltest du dich zudem im www.meerwasserforum.com melden (gebührenpflichtig).

Gruss Rebei

 

Hallo Hans,

da es mehr hoch wie breit werden soll, denke ich im unteren Stockwerk im Boden rund um das Aquarium - mit im Boden integrierten Leuchten - von unten zu Beleuchten. Oben soll natürlich auch Beleuchtet werden. Im unteren Stock befindet sich ein Aufenthaltsraum (oben Wohnzimmer), wo das Aquarium rein soll und somit dann eine ruhige angenehme und faszinierende Atmosphäre in den Raum bringt.

Der Aufwand soll kein Problem sein und ist es auch nicht. Die Haltung ist klar sehr wichtig, vergass ich lediglich zu erwähnen, das das Hauptproblem ist, ob das ganze realisierbar ist.

5-10%, das ist relativ wenig, also perfekt bei dieser Grösse.

Was für Futter kriegen die Meerfische?

Wie sieht ein normales putzen beim Meerwasseraquarium aus?

Das Nitrat ist völlig ok, wie es mit Silikat ist weis ich nicht.

Über die Tiere werd ich mich sicherlich Informieren. Am besten wohl vorerst hier um mit einem Vorwissen zu dem Verkäufer zu gehen.

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Hallo Rebei,

erstmal vielen Dank für die Antwort die etwas unfreundlich bei mir angekommen ist.

Sage mir was Du unter Schwieriegkeitsgrade verstehst, die Rassen hab ich bereits erwähnt. Die Welse und die Barsche haben sich vermehrt, auch da warens diverse Gattungen. Soweit mir bekannt ist, soll die Vermehrung der Welse nur selten vorkommen.

Wie ich mir das Vorstelle hab ich weder gesagt noch angedeutet. Ja, mir ist nicht bewusst, welche Konkreten "Folgen" da auftreten. Aus jenem Grund bin ich mich u.a. hier am Informieren.

Wir haben mehrere Tiere, auch Exotische und kamen damit immer auf Anhieb zurecht; durch ein gutes Vorwissen und Informieren geht das.

Nichts im Leben ist Spannend wenns normal ist. Die Herausforderung ist Reizvoll.

Mit einem Zoo werd ich mich selbstverständlich in Verbindung setzen.
Danke die Tipps.

Das Aquarium kann natürlich "optimal" Fische beherbergen, die im Riff, in der mittleren und welche die in der oberen "Wasserschicht". Fragt sich nur noch welche das sind, jedoch ist das noch nicht das Problem.


Gruss und Danke,

Andy

 

Hi

Eine Schlange halten ist ein bissel etwas anderes als ein Meerwasseraquarium.

Ebenso ist MW Aquaristik etwas (teurer) anders als die Süsswasseraquaristik.

Schmerlen, Barsche (Wahrscheinlich ohnehin Buntbarsche) und Welse sind keine Rassenbezeichnung.

Es handelt sich hierbei um die grobe Eingrenzung der Gattungen..

Immer nur auf gut Glück vertrauen geht nicht, insbesondere bei einem solchen Projekt.

Abgesehen davon, dass du bei Misserfolg ziemlich viel Geld in den Sand setzst.

Man rechnet pro 100l Meerwasser sicher 1000.-, dabei kannst du wohl etwas abrunden bei einem Grossbecken, trotzdem bleibt der finanzielle Aufwand gross .

Und sowas in den Sand setzen wäre sehr schade, weil die Meerwasserfische doch mit einem erheblich höheren Aufwand (Fang, Zwischenhandel) in ein Aquarium kommen als Sweeeties.

Gruss Rebei

 

PS:

Wie soll man dies zueinander in Verbindung setzen?

Natürlich hast du eine Vorstellung....

Gruss Rebei

 

hi andy

beim ersten durchlesen dachte ich "ha, ein fake"... aber dann *hmm*

also

hoffentlich berücksichtigst Du die statik... bei einem durchmesser von 3 meter kommt zwar eine fläche von 7m2 zusammen, bei 28000l wäre das das aber immer noch eine belastung von 4000kg/m2.
sowas würde nur auf einem guten betonfundament funktionieren imho.

bei 28000l müsste das glas wahnsinnig dick sein, keine ahnung wie dick, aber mindestens 30-50 cm würde ich schätzen...
sowas müsste man sonderanfertigen, ich will nicht schätzen, wie teuer das wird...

meerwasser ist eine andere welt... ich habe mich mehrmals damit auseinandergesetzt (ich will irgendwann noch ein (?) meeraq.), aber nebst der aufwändigen technik schreckt mich der preis bisher ab... 1000fr/100l muss man schon etwa rechnen.

mindestens 10 mal aquariumvolumen/h, bei 28000 liter fassungsvermögen also etwa 300000 l/h. ich würde noch eine reserve einplanen _und_ zur sicherheit zumindest den/die filter doppelt auslegen, d.h. wenn mal ein oder mehrere filter ausfallen die filterleistung nicht gleich null ist, sondern noch genug filterleistung da ist

bei 4 meter wasserhöhe kommt da wahrscheinlich nicht mehr genug licht unten an, selbst mit hqi.... müsste man vielleicht von der seite beleuchten *hmmm*

fragt sich, wie Du den ww beim süsswasser machst...
bei meerwasser muss das wasser vorbereitet werden (ev. umkehrosmose+aufhärten, salz etc), bei 28000 l wären das vielleicht 1400-2800l/monat (5-10%)....

naja, ich beobachte meine fische während der fütterung, das wird bei den ganz grossen nicht anders sein, denke ich. so habe ich einen kleinen anhaltpunkt, ob es den fischen gut geht.

in genua schicken sie taucher in die aqs...

ja :wink:

also wenn Du ein meerwasseraquarium dieser grösse aufbauen willst, dann scheinst Du vieeeeel geld zu haben (ich schick Dir mal meine kontennummer :wink, von dem her würde es Dich wahrscheinlich finanziell nicht ruinieren, wenn Du "klein" anfängst, vielleicht mit einen 400-600l meeraquarium.
funktioniert das "kleine" aquarium über längere zeit tadellos, dann würde ich an Deiner stelle anfangen, mir gedanken über ein so grosses aq. zu machen, vorher nicht.

wenn Du dann doch so viel geld hast und Dir ein so grosses aq zulegen willst, würde ich als erstes einen statiker holen, _bevor_ Du irgendetwas anderes machst... 4000kg/m2 sind doch sehr gewichtig.

rgds
safado
[/quote]

 

Hi Andy du Komiker

Ich schliesse mich mehrheitlich den Meinungen der andern an und denke, dass dieses Unternehmen um es mal milde auszudrücken.... für dich garantiert ne Nummer zu gross sein wird! :wink:
Du strotzt ja nur so vor Selbstüberschätzung und ich denke es ist dumm von dir zu glauben, dass du als Nichtwissender Süssaquarianer so ein wahnsinns Meerwasserprojekt als Privatperson realisieren kannst. Auch falls die nötigen finanziellen Mittel vorhanden sein werden, vermute ich mal, dass du an deiner Unerfahrung scheitern wirst. Nach 20 harten Jahren "Mörderaquaristik" und einem riesigen Bekanntenkreis behaupte ich mal, dass mir in der Schweiz nur gerade mal eine Person bekannt ist, die das technische Knowhow hat so was zu planen und zu bauen! Sogar für die meisten prof. Aquariumbauer ist dein "Traum? wohl etwas zu krass? :roll:

Schick mir die Bilder wenn?s fertig ist...gröl, ich drück dir die Daumen!!!

Grüässli Heinz

 

Hi Andy,

wie Safado beschleicht mich beim Lesen der Schilderung deines Vorhabens auch die Vermutung eines Fakes aber es kann ja sein,dass du wirklich nach den Sternen greifen willst.

Ein solches Säulenprojekt ist aus folgenden Gründen mit grosser Wahrscheinlichkeit zum scheitern verurteilt bzw. kaum realisierbar:

1. Sie eignen sich in keinster Weise als Riffbecken,da man sie von oben nie genügend ausleuchten kann um den Bedürfnissen lichtabhängiger Wirbellosen gerecht zu werden(Licht von unten und der Seite irritiert die Tiere extrem und steht somit nicht zur Diskussion).

2. Es ist kaum möglich,einen ausreichenden,stabilen Riffaufbau zu gestalten welcher jedoch zwingend nötig ist um den Bewohnern unter anderen auch die nötigen Rückzugsorte (Schlafplätze) zu bieten.

3. Die gewährleistung der nötigen Strömungen wird extrem komplex und ist kaum zufriedenstellend hinzukriegen.

4. Der Pflegeaufwand ist kaum in Worte zu fassen und kann,wenn überhaupt,nur von einem absoluten Profi einigermassen bewältigt werden.

5. Allein die Filteranlage benötigt einen eigenen Raum aufgrund der Dimension und des Geräuschpegels.

6. Die Herstellung des für den Wasserwechsel nötigen Meerwassers verlangt nebst dem Aufwand einen mächtigen Tank und somit ebenfalls viel Platz.

7. usw.,usw.,usw.,.............

In Grossaquarien werden solche Wassersäulen fast ausschliesslich für Fische der Freiwasserzone gebaut und werden von den Verantwortlichen fast einstimmig als Problembecken betitelt.

Du wirst sicher jemanden finden der dir dieses Projekt plant und ausführt aber vermutlich nur zum Wohle seines Geldbeutels und es kann ja nicht dein Ziel sein einen Andern mit dem Bau eines gigantischen Ärgernisses zu bereichern.

Mein gutgemeinter Vorschlag:
Schalte einen Gang zurück und plane ein "normales" Riffbecken von 5000-10000L Inhalt.Dieses ist zwar auch mit einigem Aufwand und Problemen verknüpft aber mit tatkräftiger Unterstützung eines ausgewiesenen Profis ist es immerhin realisierbar und hat eine gewisse Chance einigermassen zufriedenstellend zu funktionieren.

Gruss Däni

 

Aloha swissExtreme

Interessantes gespräch. Ich schliesse mich auch den Anderen an und möchte noch zwei drei Dinge hinzufügen.

Als erstes. Alles ist machbar und hier die Adresse wer das auch hinkriegen würde www.schuran.com/seawater/grossanlagen.html . Die sind Profis im Grossaquarienbau und haben schon viel grössere Aquarien gebaut. Aber.............

- Bei dieser Grösse reichen Fr.1000.-/100Liter nicht mehr aus, da alles speziell ist was für dieses Projekt verwendet werden muss und nicht in Masse produziert wird. Um beim Unterhalt anzufangen. Mit etwa 8000Watt HQI, etwa 7000Watt Strömungspumpenleistung und etwa 4000 Watt Pumpenleistung für die Abschäumer ergibt das, wenn man die HQI 8Stunden brennen lässt, gut 14000Watt Dauerleistung. Das ergibt 122600kWh pro Jahr. Das kostet etwa Fr.22000 pro Jahr. Und das ist nur der Stromverbrauch. Die Installation einer solchen Stromanlage dürfte auch einiges kosten. Dann noch das Salz die Spurenelemente und jemand der das Aquarium pflegt, den bei solch einem AQ ist das fast ein 50% Job. Da dürften Unterhaltskosten von Fr.4000.- - Fr.5000.- pro Monat zusammenkommen.

- Nun aber zum Bau des Aquariums. Ich glaube wenn du Dich an die Firma Schuran in Deutschland wendest, dann werden die Dir dieses Aquarium planen und bauen inkl. Technik und Statikberechnungen. Die bauen allerdings nur Aquarien in Plexiglas. Da ich auch ein 10000Liter Aquarium am planen bin, allerdings nur mit einer Frontscheibe und der Rest ist Beton (Hausteil), weiss ich was solche Scheiben und Einbau mit Technik in etwa kostet. Diese Aquariumscheibe hat eine Oberfläche von 50-75m^2. 1m^2 Plexiglas mit ca. 15cm Dicke (das wird es mindestens brauchen) kostet über Fr.5000.-, bei einer flachen Scheibe. Bei einem Zylinder noch mehr. Das wären MINDESTENS Fr.250000.-. Ein Grossabschäumer für diese Beckengrösse z.B. der Schuran 700 kostet mehr als Fr.20000.-. Ich würde Dein Aquarium auf mindestens Fr.400000.- schätzen, da sind die Fische die lebenden Steine und die Korallen noch nicht dabei (und die Unterhaltskosten auch nicht).

- Ein Hochseeaquarium, d.h. Haie, Rochen, grosse Muränen, Zackenbarsche usw. kommen bei 7m^2 nicht in Frage. Ein Korallenriff macht bei dieser Tiefe auch wenig Sinn. Das einzige das ich mir vorstellen kann, ist ein sich drehender Makrelen oder Sardellenschwarm wie im Aquarium von Genua. Ich finde dies allerdings die reine Tierquälerei.

Ich möchte mit meinem Beitrag nur noch hinzugefügt haben, dass auch für reiche Leute dies ein teures Projekt ist, ausser Du bist Multimilionär. Wenn aber nicht, dann empfehle ich ein Häuschen an einem schönen Riff, z.B. Bonair, Curacao, Karibik, Australien usw. Da bekommst Du für sehr viel weniger Geld sehr viel mehr geboten. Oder Dauerhaftes wohnen im berühmten Luxushotel Atlanis auf den Bahamas, da schaut man allerdings in ein 7 Millionen Liter Aquarium rein.

Abschliessend. Wenn ich als unerfahrener Hobby-Aquarianer der sich bis jetzt nur ein 400Liter AQ leisten konnte und ich absolut fasziniert von Aquarien wäre, auf einmal im Lotto, sagen wir mal 3 Mio gewinnen würde, dann würde ich wahrscheinlich auch eine solche Frage in ein solches Forum legen um irgendwo anzufangen. Deshalb finde ich es gar nicht so falsch. Falls es ein Fake ist, war es ein interessanter Beitrag. Ich selber pflege ein 2500Liter Meerwasseraquarium und da muss man schon anders denken, als bei kleinen bis 1000 Liter Aquarien.

Wie wäre ein Aquarium wie auf dem mitgelieferten Bild, das ist eher realisierbar.

Gruss

MarkusC


P.S.: Falls das wirklich läuft, dann würde ich gerne bei diesem Projekt mithelfen, damit ich für mein zukünftiges Aquarium schon Erfahrungen gesammelt habe.

 

Hallo Leute

Habt ihr bemerkt, dass sich " der extreme Schweizer " bisher nicht mehr gemeldet hat?

Interessant ist der Thread allemal und wäre sicherlich ein Beitrag für die Lektüren ;o).

Gruss Ronny

 

@Ronny

Ich glaub auch nicht dass er sich nochmals meldet,.....lass mich aber gerne eines Besseren belehren

Nun, wenn er soooo viel Geld hat um sich so ein Aquarium leisten zu können,- und da reicht ein einfaches Millioenchen nicht lange!!!! ....dann hat er sicher auch das Geld sich das Becken bauen zu lassen von Fachleuten!
Hier mal eine Adresse die solche Aquarien schafft:
http://www.royal-exclusiv.de
Die Internetseite ist zwar momentan deaktiviert, aber Telefonnummer und Mail sind ersichtlich,- Klaus hat schon viele grossen Becken geplant und gebaut und weiss worauf es ankommt!

Nun, ich denke es ist unser aller Traum so ein Becken zu pflegen! Aber die Kosten die schon bei kleinen Becken entstehen sind gewaltig. Ich hab mal ausgerechnet was mich das 1000l Becken im Monat kostet,- mit Wasser, Strom, Rückstellung für Technik, Salz, Tiere, e.t.c.
Also das fertig eingerichtete Becken kostet im Monat immer noch rund sFr. 400.-- (Wasser bezahlen wir selber da wir im Einfamilienhaus wohnen). 400.-- für NUR ein 1000l Becken! Und da hängen nur 2x400W HQI drüber,- bei mehr Licht geht der Verbrauch rapide in die Höhe!

Nun, träumen wir alle weiter und wenn der Xtreme dann sein Becken gebaut hat dann stellen wir uns alle staunend davor

Aes Gruessli
Tabata2

http://www.riffaquaristik.ch

 

Ronny, manchmal is es besser einfach die Fre**e zu halten.


MarkusC, vielen Dank für einen Post. Scheinbar lohnt es sich nicht wirklich, ein solches Projekt zu starten.

In diesem Falle suche ich einen oder mehrere Sponsor(en)

MarkusC, wenn Du gestattest würde ich nach der Fertigstellung Deines Aquariums gerne mal vorbeikommen uns es bestaunen!!

Gruss

 

Hallo swissXtreme

Zitat: "Ronny, manchmal is es besser einfach die Fre**e zu halten" :shock:

Für so eine Äusserung würdest du in anderen Foren garantiert sofort rausfliegen-ich denke aber, wir sollten dir nochmals ne Chance geben damit du dich für deine "stürmische" Ausdrucksweise entschuldigen kannst.

Von mir kriegst du klar die gelbe Karte... :wink:

schöne Festtage
Gruss Heinz

 

nunja, ich denke dass solche provoklationen nicht hierher gehören, besonders wenn man nur aus langeweile postet und keinen beitrag leisten kann.
nur weil nicht jeder permanent online sein kann, wird man dumm angemacht, sowas ist peinlich und dumm.

 

Hallo an den, der sich nicht getraut seinen Namen zu nennen

Genauso wie keine persönlichen Beleidigungen und Drohungen hierher gehören. Ich hoffe, dass Du dir darüber im Klaren bist, dass Du hier ganz grob gegen die Netiquette verstossen hast.

Viel Spass mit deinem tollen Projekt.

Gruss Ronny

 

Hallo Swissxtreme,
Falls Du es wirklich ernst meinst, Ruedi Wernli in Bäch hat so ein Teil von dem Du träumst (Zylinderförmig ca 30000Liter)
Ist auch sehenswert für Leute die nicht so ein grosses Projekt planen

Aquarium Bäch
Ruedi Wernli
Seestrasse 116
8806 Bäch
Di,Do,Fr, 18.00-21.00
Sa,9.00-12.00/13.30-17.00
P:01/7846427
G:01/7843408

Gruss Silvio

 

Hallo mr xtreme

Mein Vorschlag: Mach ein Süsswasserbecken.
Wenn ich so "en Schtuz" hätte um so ein megabecken aufzustellen würde es ein Amazonas Becken weden. Ein Schwarm Diskus, einige riesige Welse, vielleicht ein Schwarm Pacus oder Piranhas.

Ist garantiert einfacher zu realisieren als ein Meerwasserbecken, und, mit Verlaub gesagt, so wie Du schreibst scheinst Du nicht wirklich Profi genug zu sein um ein so grosses MW-Becken zu betreiben.

Ein riesiges Amazonasbecken bietet unzählige Möglichkeiten!!!!

gruess Fabian

 

Hallo Fabian

Da hast Du sicherlich Recht, die Idee finde ich sogar sehr gut. Schon nur mal abgesehen davon, dass man enorm Kosten spart, weil man kein Salz benötigt. Ausserdem ist die Einrichtung mit Wurzeln, Steinen und Pflanzen sicherlich kostengünstiger als mit lebendem Gestein. Soviel ich weiss ist es aber der engste Wunsch von Andy, dass sein Becken eine Zylinderform aufweist und über zwei Stockwerke ragt. Ausserdem soll es 4 Meter hoch werden. Ich denke nicht unbedingt, dass diese Ausmasse für ein Südamerikabecken geeignet sind. Wahrscheinlich meinst Du das auch so, ohne den vorgeschlagenen Beckengrössen.

Ich schliesse mich da sonst voll der Meinung von Fabian an. Wenn man die Zylinderform beiseite lässt ( Ich habe noch nie 4 Meter hohe Wasserpflanzen gesehen, ausser man entscheidet sich für ein Paludarium mit einem über dem Wasserspiegel bepflanzten Teil ), dann wäre das sicherlich ein eher zu vollstreckendes Projekt. Dabei könnte man das Becken ja 5 Meter lang, 4 Meter tief und 1.5 Meter hoch machen. Dann hättest Du auch deine 30'000 Liter Wasser und Du könntest sogar die Pflege von Süsswasserrochen in Erwägung ziehen bei einer solchen Grundfläche. Zusätzlich, wie Fabian bereits gesagt hat, Diskus, Raubwelse und sonstige tolle Anblicke aus dem Amazonasbecken. Das wäre ein Traum von einem Aquarium und eventuell, wie weiter oben geschrieben, könntest Du oberhalb des Beckens das Ganze noch einmal bepflanzen, sodass ein riesiges Paludarium entsteht.

Gruss Ronny

PS: Guess, who's back ;o) ?