Wasserpflanzen sind "verstaubt" was tun ?

Hallo zusammen

Aber wie funktioniert das in so einem Diskusbecken mit überhaupt keinen Pflanzen???

Grüsse
Domi

 

Hi Zapper

Klar produzieren Algen Sauerstoff, jedoch nicht alle Arten. Nicht unwesentliche Anteile (ca 1/3 Weltproduktion Sauerstoff durch Kieselalgen im Meer).

6Co2 + 6H20 + Licht > 6C6H12O6 + 6O2

Es entsteht Sauerstoff. Wenn auch nicht alle Algen gleiche Assimilationsprodukte haben. Kieselalgen und Grünalgen produzieren mit Sicherheit Sauerstoff in grossen Mengen.

Rotalgen haben noch andere Assimilationsprodukte, es gibt mitunter Algen die Fette als chemisch gebundene Energiereserve anlegen.

Gruss Rebei

 

Hi Andrea,

der Ausdruck "sehr sauerstoffbedürftig" ist natürlich ziemlich gummig.

Zebrawelse lieben wie die Diskus höhere Temperaturen aber da in ihrem Habitat die Strömung angeblich sehr stark ist kann man annehmen,dass der optimale O2-Sättigungsgrad annähernd erreicht wird.Also bei 30Grad bis 7,6mg/L.

In vielen Diskushabitaten ist das wie gesagt nicht der Fall.
Ich kann dir keine Grenzwerte nennen,aber ich denke dass sich der Zebrawels im Gegensatz zum Diskus bei 4mg/L nicht mehr so wohl fühlt.

Halte ich also Zebrawelse mit Diskus zusammen darf der Sauerstoffgehalt niemals so stark fallen wie in einem reinen Diskusbecken,dann geht das prima und die Zebrawelse fühlen sich pudelwohl.


@Domi
ein Diskusbecken ohne Pflanzen funktioniert durchaus obwohl es optisch sicher nicht sonderlich ansprechend wäre.
In einem solchen Fall ist die Sauerstoffversorgung einfach zu 100% vom Luft/Wasser-Kontakt abhängig und muss dementsprechend durch Umwälzung gewährleistet werden.

Gruss Däni

 

Hallo Pike

D.h eine starke Wasseroberflächenbewegung!!
Hmmm, hab eben auf einer Seite ein Becken in diesen Still gesehen und bins mir echt am überlegen...
Ein grösseres Becken kommt e, Diskuse sind auch gelpant, nur eben wie es dann ausehen soll... hmm da bin ich mir noch nicht sicher!!

 

Hi Domi,

eine angemessene Oberflächenbewegung ist eigentlich richtig gesagt owohl der Ausdruck Wasserumwälzung besser ist.
Die unteren Wasserschichten sollten ausreichend nach oben gewälzt (Kontakt zur Luft) und tote Zonen vermieden werden.

Wen es interessiert kann auf folgender Internetseite unter Habitate einige Wasserwerte entnehmen.Ich würde diese jedoch nicht als verbindlich betrachten da es sich vorwiegend um einmalige Messungen handelt aber als Anhaltspunkt sind sie sicher sehr interessant.

www.biotopaquarium.de

Dort wird z.B. der Rio Negro bei 29Grad mit 4,5mg/L O2 angegeben.

So interessant diese Diskussion auch ist möchte ich doch betonen,dass ich mich hier auch ein wenig auf Glatteis bewege da ich mich bei meinen Aussagen vorwiegend auf Erfahrung und Logik stütze.
Eine Stellungnahme hierzu von wasserchemisch versierteren Leuten (z.B. Michi od. Ändu) wäre sicher spannend und aufschlussreich.

Gruss Däni

 

Hallo Rabbit

Um Dir helfen zu können, solltest Du die Wasserwerte messen und uns wesentlich mehr Informationen geben. Genau so wie es Basil im zweitobersten Thema beschrieben hat.

Wie lange läuft das AQ seit Neueinrichtung. Wasserwechsel wie oft?
Wieviele Abfallstoffe sind im Wasser. Nitrat, Nitrit, Ammoniak usw.

Wieviele Fische und wie gross? Wieviele Liter Wasser? Wieviel Licht, wieviele Röhren mit wieviel Watt, wie manche Std brennt das Licht? usw. usw. Grösse des AQ.

Weiss nicht ob, ich als Hellseher genügend qualifiziert bin um Dir zu antworten. Ich versuche es aber trotzdem.

Die Pflanzen sehen wirklich nicht gut aus.

Die Pflanzen scheinen nicht zu wachsen!!!! Sondern eher zu vergammeln!!!!

Mögliche Ursachen, die ich erahne:

- Zu schlechte Wasserqualität
- Zu wenig Lichtvolumen, oder Beleuchtungsdauer zu kurz.
- Fehlende wichtige Pflanzennährstoffe.
- Fehlendes CO2 (Was ich aber nicht glaube).
- Deckscheiben viel zu dreckig.
- Fehlender Wasserpflanzendünger (Aber bitte nur in geringen Mengen
zugeben)

Am ehesten glaube ich, dass die Wasserqualität zu wünschen übrig lässt.


Zu Deinem anderen Problem mit Sauerstoff und Kohlensäure:

- Wenn Du die Wasseroberfläche mit dem Filterauslauf bewegst, hast Du
sicher genügend Sauerstoff im Wasser. Einen zusätzlichen Luftsprudler
brauchst Du nicht.

- Möglicherweise hast Du aber zu viel CO2 (Kohlensäure) im Wasser.
Dann atmen die Fische schneller weil sie zu viel CO2 aufnehmen müssen.
Das sieht aus, wie wenn die Fische zuwenig Sauerstoff bekommen.
Die gleichen Symptome treten auch auf, wenn giftige Stoffe im Wasser
sind.
- Was hast Du denn für ein CO2 - Gerät mit Eletrolyse?
Und wie hoch ist der CO2 Gehalt im Wasser?.
Wie regelst Du die CO2 Zugabe auf einen bekömlichen Bereich.
Hast Du den CO2 Gehalt schon mal gemessen?

Ein zu hoher CO2 Gehalt kann für die Fische tödlich sein, oder sie
stressen

Hoffe dass ich Dir ein paar Anregungen geben konnte.

Gruss Fritz

 

Hallo RogerRabbit

Noch eine Bemerkung

Was sind das für neue Wurzeln? Sind sie gross? Sind sie eventuell die Ursache für eine schlechte Wasserqualität?

Gruss Fritz

 

Hallo RogerRabbit

Noch eine Bemerkung

Was sind das für neue Wurzeln? Sind sie gross? Sind sie eventuell die Ursache für eine schlechte Wasserqualität?

Gruss Fritz

 

Salut RogerRabit,

Ev. gehst Du mit deinen 350 l/h auch von etwas falschen Voraussetzungen aus...

Versuche doch mal noch ein Litermass unter den FIlterausgang zu halten und stoppe die Zeit bis ein Liter / halber Liter raus kommt...

Die off. Daten von Eheim haben bei meinem (zugegebenermassen älteren) Modell so gut wie gar nix damit zu tun, was oben raus fliesst... Egal ob Filter gefüllt, ungefüllt, gedrosselt oder nicht, an die Herstellerwerte kommt er nie und nimmer ;-)

mfg
Raphael

 

Also bezüglich Becken, wie es aussah mit den Sprudelsteinen, da habe ich Rebei schon ein Bild für die Gallerie geschickt



Die Beschreibung habe ich hier

Beckengrösse: Woha Achteck Aquarium, 80cm Breite x 80cm Länge x 50 cm Höhe = 270 Liter
Beschreibung: Carbo Plus Co2 Düngung durch Elektrolyse, Beleuchtung 3 x 18Watt inkl. Reflektoren für besseres Licht, Luftsprudel-System als Deko, Filterung durch Eheim Proff II. 8 verschiedene Pflanzenarten. Grobkörniger Kies als Untergrund. Fische: 7 Sumatrabarben, 7 Schwerträger (2M, 5W), 11 rote Neon, 7 schwarze Neon, 5 Trauermantel COLOR, 3 Netzschmerlen, 2 Streifenschmerlen, 3 Antennenwelse, 3 Kampffische (1M, 2W).

Wasserwerte, die ich messen kann: 6,8 pH, 10d KH, <10d GH, Nitrit und Nitrat = 0 oder nahe zu 0. Sauerstoffgehalt liegt bei 4-6mg/l ohne Sprudelsystem.
Die Lampen brennen von 7:30 bis 20:30 Uhr.

Wasserwechsel jede zweite Woche. Dann wird Mulm abgesaugt und wieder mit Wasser gefüllt. Auch wird der Filter jede zweite Woche gewaschen. Filter und Wasserwechsel aber nie gleichzeitig.


Ich denke die Probleme traten wegem dem Luftsprudler auf, denn wenn ich recht bedenke, das Bild von oben war mit Lufsprudler gemacht worden und seitdem gings Bach ab mit den Pflanzen.

Die Wurzeln sind vom Fachmarkt und extra für Aquarium.

Der Filter ist für bis zu 350 Liter ausgelegt und es ist aber nur ein 270 Liter Becken. Somit sollte es am Filter nicht liegen.

 

Salut Roger

Ist wohl nicht genau das gleiche wie 350 l/h

Genauer lesen Quiz! Genauer lesen Quiz! Genauer lesen Quiz!

mfg
Raphael

PS: Würds trotzdem mal messen... :lol:

 

Ja werde ich mal bei Gelegenheit.

Habe jetzt mal die Röhrchen Variante im Becken umgesetzt.
So denke ich, "blätschert" es schon mehr. Das Wasser sollte so also mehr Sauerstoff aufnehmen. Zudem sieht man schön wie das Wasser zirkuliert.

Hätte noch eine Wasser pumpe. Würde es Sinn machen, falls es immer noch zuwenig ist, mit Der Pumpe das Wasser noch durchzu wühlen?
Also sprich das Wasser vom Boden anzusaugen und dann an der Oberfläche wieder rauslassen ?

 

Hallo Roger Rabbit

Nochmals ein paar Bemerkungen zu deinem AQ, nachdem ich dein AQ -Foto und deine Wasserwerte gesehen habe.

Dein AQ sieht sehr gut aus !
Wenn jede 2. Woche Wasser gewechselt wird, sollte das Wasser eigentlich in Ordnung sein.

Was mir aber nicht so gut gefällt ist folgendes:

Du bringst mit Deiner Elektrolyse CO2 - Anlage, gewaltige Mengen von CO2 in das Wasser ein, und versuchst dann mit Hilfe des gewaltig starken Luftsprudlers das CO2 wieder aus dem Wasser zu treiben, damit die Fische nicht mehr so schnell atmen. Mit dem Sauerstoffgehalt im Wasser hat das nicht viel zu tun. Trotzdem hast Du immer noch viel zu viel CO2 im Wasser.

Das geht aus Deinen Messwerten hervor.

Aus Ph 6.8 und KH 10, kann man nämlich einen CO2 Gehalt von ca 44 mg/Liter ausrechnen. Das ist viel zu viel CO2, und schädlich für die meisten Fische. Ein CO2 Gehalt von 15-20 mg/Liter sollte nicht überschritten werden.

Ein Glück, dass Du mittels Luftsprudler wenigstens einen Teil des überschüssigen CO2 wieder ausgeblasen hast.

Berechnung siehe: www.deters-ing.de
und: www.home.arcor.de/dr.kremser

CO2 ist in geringen Mengen (einige mg/Liter) gut für das Pflanzenwachstum, und für die Fische nicht schädlich.
In grossen Mengen, gibt es für die Pflanzen keinen zusätzlichen Nutzen, schadet aber den Fischen. In den meisten Fällen kann auf eine CO2 Zugabe verzichtet werden.

Also, CO2 Anlage etwa 4 - 5 mal weniger hoch einstellen, oder zeitlich reduzieren. Dann brauchst Du den Luftsprudler nicht mehr. Und den Fischen wird es besser gehen.

Den Filter solltest du nicht so fleissig reinigen, denn jedesmal, wenn sich im Filter eine bioaktive Bakterienkultur entwickelt hat, reinigst Du den Filter, und alles muss wieder von vorn anfangen. Es genügt, den Filter zu reinigen, wenn die Durchflussleistung des Filters merklich nachlässt.

Im weiteren ist mir auf deiner AQ-Foto aufgefallen, dass sich zwischen Deckscheibe und Wasseroberfläche Luftblasen tummeln. Das kann eigentlich nur bedeuten, dass Du das Wasser bis direkt zur Deckscheibe hinauf aufgefüllt hast. Zwischen Deckscheibe und Wasser sollte aber noch eine Luftschicht von wenigstens 1 - 2 cm Platz finden.

Die Pflanzen würde ich mal eine Weile beobachten und schauen wie sie sich entwickeln. Evtl. etwas AQ- PflanzenDünger zugeben.

Dann ist mir noch aufgefallen, dass sich in deinem AQ, sowohl Weichwasserfische wie auch Hartwasserfische tummeln, Im harten Wasser sind die Weichwasserfische eigentlich fehl am Platz . Eine Zugabe von weichem Wasser, und damit eine Absenkung des KH-Wertes wäre zu empfehlen.

Bitte, fasse meine Äusserungen nicht als Kritik auf. Ich möcht Dir damit nur helfen.

Gruss

Fritz
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Hi Roger,

natürlich wäre eine zusätzliche Pumpe der Sauerstoffanreicherung förderlich aber in deinem Becken sehe ich das nicht als nötig.

Den Ausführungen von Fritz schliesse ich mich an und weise dich auch nochmals darauf hin,deine CO2-Werte zu überprüfen.

Ich denke auch,dass diese ziemlich sicher zu hoch sind und du nebst dem Abstellen des Luftausströmers das CO2 reduzieren musst.

Das Wasser kann nämlich nur Sauerstoff aus der Luft aufnehmen,wenn diese über dem Becken auch vorhanden ist.
Da jedoch CO2 schwerer ist als Luft bildet sich bei Überdosierung ein CO2-See zwischen Wasseroberfläche und Deckscheibe.
In einem solchen Fall kannst du das Wasser im Becken rumpumpen wie du willst,doch es wird nie genügend Sauerstoff aufnehmen bzw. laufend einen CO2-Überschuss haben.

Gruss Däni

 

Hui, danke vielmals für die Informationen.

Also momentan sieht es so aus:

- Zwischen Wasseroberfläche und Scheibe ist nun wieder Spalt vorhanden.
- Der Sprudler ist weg.
- Hartes Wasser hat unsere Region. Der Carbo Plus sollte dem Wasser aber Härte nehmen.
- Das mit dem Co2 werde ich überwachen.

und auch wenn es Kritik ist, man kann daraus lernen.

Kommt eigentlich genug Sauerstoff in das Becken auch wenn es oben fast total verschlossen ist ?

 

Hi Roger,

solange du deine Deckscheibe nicht mit Silikon reinklebst wirst du den Sauerstoff kaum davon abhalten können,den Weg in dein Becken zu suchen. :lol:

Gruss Däni

 

Also 6 Seiten sind mit Silicon verklebt (Seite 2,3,4 und Seite 6,7,8).
Dann bleibt noch Seite 1 und 5. Dort legt man zwei Rechteckige Scheiben, die dann das ganze Aquarium zudecken. Dies dient auch zum Füttern.

Nun ich frage desswegen, da wir ja auch nicht mit einem Strohhalm genügend Sauerstoff bekommen.

 

Sorry Roger,war nicht bös gemeint!

solange das Becken nicht wirklich absolut dicht abgedeckt ist,kommt genügend Luft dazu.

Die Luft zwischen dem Wasser und der Deckscheibe wird ja durch die Lampe und das warme Wasser laufend aufgeheizt und ist somit immer wärmer als die Raumluft.
Da bekanntlich warme Luft nach oben steigt sucht sie sich einen Weg aus dem Becken und wird dadurch laufend ausgetauscht.

Also ist in diesem Punkt alles im grünen Bereich

Gruss Däni

 

hui, das ist aber ein langer thread.... so lang das man ihn fast nicht ganz durchlesen kann.

ich möchte jedenfalls nochmals dänis bemerkung über die biogene entkalkung aufnehmen, denn das war tatsächlich auch meine erste idee. das ganze funktioniert in etwa folgendermassen:

im wasser gibt es (in aller regel) ein kalk-kohlensäure-gleichgewicht:

Ca(HCO3)2 = CaCO3 + H2CO3 was auch chemisch etwa folgendes heisst:

calciumhydrogencarbonat (leichtlöslich) = calciumcarbonat (schwerlöslich) + kohlensäure

das gleichgewicht erfordert, dass immer eine kleine menge kohlensäure vorhanden sein muss (kohlensäure ist die form von co2 im wasser). wird diese dem wasser entzogen, z.b. durch biologische aktivität (photosynthese), wandelt sich hydrogencarbonat in carbonat (kalk) um,
das ausfällt, weil es schwer löslich ist. bei starker photosynthese können sich daher kalkschuppen auf den pflanzen bilden. das geanze ist dann eben die biologische entkalkung: durch biologische aktivität wird dem wasser kalk entzogen.

ich hab das auch schon bei mir im aq beobachtet (ja, ich hatte auch mal fische nicht alles kleinhackten...). die folge ist, dass gerade bei feinen pflanzen wurde dann das wachstum schlechter und allerlei verfing sich zwischen den pflanzen, wie man das auf den obigen bildern sehen kann. der einzige ausweg wäre da natürlich, künstlich co2 nachzuführen...
aber eben, ich hüte mich mit tipps. pflanzen sind ja keine fische und somit hab ich auch keine ahnung...

michi