Vorgehen beim Wasserwechsel

Dieses Thema im Forum "Technik und Einrichtung" wurde erstellt von serpente18, 15. Februar 2008.

  1. Aspergillus

    Aspergillus

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    Hoi Zäme,

    Ups.. das habe ich vorher bei Amazonas nicht gesehen..

    @Mäcke, wenn das so ist, dann nehme ich alles zurück was ich vorher gesagt hab. Natürlich kann es so funktionieren..
    Aber den meisten ist es wohl so gegangen wie mir.. ups 3 Jahre kein Wasserwechsel Altwasserbecken..

    Davon will ich auch mehr wissen. Aber mach doch einen Thread dazu auf. Leitwergesteuerte AniKatianlage?

    Grüess
    Aspi
     
  2. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo zäme

    Ich habe Mühe, wenn man die Situation immer nur der Sicht der Wasserchemie anschaut. Kein Entsalzungssystem entfernt Bakterien und bei keimdruckempfindlichen Fischen ist die Keimbelastung sicher das grössere Problem als ein zu hoher Salzgehalt. Bei grossen, fast selbstregulierenden Becken mit niedrigem Besatz kann ich mir schon vorstellen, dass es selbst mit Diskus auch ohne Wasserwechsel funktionieren kann. Allerdings würde ich das nicht unbedingt mit Wildfängen machen. Aber letztendlich sind ja alles Vermutungen und es wäre wirklich interessant, wenn Mäcke sein Becken (Besatz, Technik, Wasserwerte etc.) mal etwas genauer vorstellen könnte.

    Gruess, Ändu
     
  3. rellek

    rellek

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    Wasserwerke

    Hallo zusammen

    hatte heute morgen ein gutes Gespräch zuerst mit dem Leiter der Wasserwerke bei uns, er gab mir eine Audienz:-D

    Also diese Blässchen die man da sieht, wenn man das Aq direkt ab Hahn füllt ist nichts anderes als Sauerstoff.
    Der Sauerstoff sei durch den Druck der Leitung 4-6Bar, so komprimiert, dass er sich danach entfallte.
    Ausserdem sei ansonsten nur 19 mg/Co2 beigefügt und sonst GAR NICHTS.

    Darauf hin habe ich mir gedacht, wen kannst du Fragen der mit Aquas drauskommt.
    Nun ZooZürich bot sich mir an. Also angerufen, auch der Leiter der Aquaristikabteilung bestätigte mir das selbe!
    Sauerstoff, nicht gefährlich für die Fische.

    Wünsche allen noch einen schönen Tag.

    Gruess Stefan
     
  4. Aspergillus

    Aspergillus

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    Hoi Stefan,

    Es handelt sich um Stickstoff und Sauerstoff und ein bische anders Gas..
    Einfach Luft, wie wir sie einathmen!!

    Alle komplett ungefährlich..

    Was nicht ungefährlich ist ist eine Gasübersättigung!!
    Lies dazu Taucherkrankheit <-Klick
    Diese Lebensbedrochliche "Krankheit" Wird auch nur durch Luftstickstoff (100% ungefährliches Gas Hauptbestandteil der Luft) ausgelöst.

    Oder bei Fischen heisst das Gasblasenkrankheit <-Klick

    @Stefan, hast Du beim zoo gefragt: "Ist Sauerstoff gefährlich für Fische" oder hast Du gefragt, "Ist mit Sauerstoff übersättigtes Wasser gefährlich für Fische?"..

    So auch einen schönen abend und ein Schluss wie: "es handelt sich nur um Sauerstoff also völlig ungefährlich".. ist in diesem Zusammenhang schlicht falsch!

    Grüess
    Aspi
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 19. Februar 2008
  5. rellek

    rellek

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    Sali Aspergilus

    das Wasserwerk versicherte mir es sei NUR Sauerstoff und Co2.
    Er sendet mir diese Woche per Mail noch die genaue Auflistung.

    Nein, ich hatte mit dem netten Herrn eine Diskussion, ob es gefährlich sei, ein Aquarium direkt ab Hahn zu füllen.
    Dieser meinte schlichtweg nein, es sei ungefährlich.
    Man müsse sich darüber sicherlich keine Gedanken machen, egal wieviele "Blubberblässchen" es im Aquarium habe danach.

    Es soll auch nicht heissen dass dies so IST, jedoch haben wir wieder EINE Meinung mehr zu diesem Thema.

    Grüessli Stefan

    Die Taucherkrankheit kenne ich auch, bin selbst Taucher.
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 19. Februar 2008
  6. Aspergillus

    Aspergillus

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    Hoi Stefan,

    Es ist Fakt, dass es relativ selten zu Problemen führt.. weil die Uebersättigung eim Leitungswasser nicht so extrem ist und weil sie bei einem normalen Wasserwechsel nur von kurzer Dauer ist..

    Würde man Fische aber in einem Becken halten das praktisch immer Frischwasser ab Hahn erhält.. (Durchfluss) wäre das enorm Gefährlich und belastend für die Fische.. Sehr schön ersichtlich aus dem obigen Link zur Gasblasenkrankheit..

    Nicht falsch verstehen, ich will hier keinen auf Panik machen. Sich der potentiellen Gefahr bewusst zu sein kann aber sicher nicht schaden.

    Abgesehen davon hat das Abstehenlassen von Wasser auch noch andere Sicherheitsaspekte.. z.B überall dort wo Chlor im Trinkwasser ist.. durch das Abstehen lassen verschwindet das Chlor.

    Grüess
    Aspi
     
  7. Liasis

    Liasis

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    Sali Aspi
    Ich höre immer wieder von Chlor im Leitungswasser. Ist das denn überhaupt ein ernst zu nehmendes Thema in der Schweiz? Wieviel Chlor ist denn da drin? In welchen Mengen ist Chlor für die Fische schädlich? Sind offizielle Aufzeichnungen bekannt, wo in der Schweiz sehr chlorhaltiges Wasser vorkommt? Hat irgendwer hier im Forum sein Leitungswasser denn mal auf Chlor hin untersucht und getestet? Und wenn ja, ist dies wirklich bedenklich für unsere Zierfische? Ich spreche jetzt das Abstehenlassen von Leitungswasser an, bevor dies ins Aquarium gekippt wird.
    Bei Verwendung von Osmoseanlagen wird ja der Einsatz eines Aktivkohlevorfilters zur Schonung der Membrane empfohlen, da dieser Filter das für die Membrane belastende Chlor herausfiltert. Ich habe diesen Filter aber schon lange entfernt und stattdessen einen zweiten Feinfilter eingesetzt. Die Rowa-Anlage aus dem Jahre 1991! läuft und läuft und läuft und die Membran macht und macht (zum Glück) nicht schlapp. Wir in Buchs ZH (und in der ganzen Region) haben sehr kalkhaltiges und hartes Wasser, trotzdem ergibt die Osmoseanlage ein Reinwasser von 30 Mikrosiemens, und das seit Jahren. Die müsste doch schon längst den Geist aufgegeben haben. Ausser aber bei uns gibts praktisch kein Chlor im Wasser... Oder aber das Chlor ist halt doch nicht so schädlich für die Membrane?

    Ich kenne Leitungswasser aus Amerika, welches z.Teil stark mit Chlor versetzt wird, dies riecht man auch und schmeckt nicht gut. Aber nochmals, ist in der Schweiz das Thema Chlor überhaupt relevant oder geistert das einfach in unseren Aquariumköpfen umher?

    Aspi, Du verstehst doch einiges von Wasserchemie (sicher mehr als ich) kannst Du uns dahingehend aufklären?

    Gruess Dani
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 20. Februar 2008
  8. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Dani

    Chlor wird in der CH selten eingesetzt, aber es gibts. Als ich noch in Bern gewohnt habe, hatte ich regelmässig Hallenbad-Feeling, wenn ich den Wasserhahn geöffnet habe.

    Du hast kein Chlor im Wasser, oder nur sehr wenig. Denn es ist schon so, dass Chlor der Membrane schadet. Und wenn die Membran beschädigt ist, steigt auch der Leitwert. Das ist bei dir nicht der Fall, also würde ich mir keine weiteren Gedanken machen ;o).

    Gruess, Ändu
     
  9. Aspergillus

    Aspergillus

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    Hallo Dani,

    Chlor kommt ja nicht natäürlich imWasser vor. Aber es wird benutzt, um das Wasser zu entkeimen und zu verhindern dass sich neue Keime bilden. An den meisten Orten wird das nun mit Ozon erledigt, welches dann zu Sauerstoff zerfällt..

    In Basel habe ich das Chlor jeweils gerochen wenn ich den Wasserhahn nach 1-2 Tagen mal wieder geöffnet hab. Chlor riecht man in den kleinsten Mengen (schwacher Hallenbad Geruch)

    Chlor ist eine der giftigsten Substanzen .. Wurde im 1 Weltkrieg als Giftgas einesetzt und tötet z.B Garnelen in kleinsten Mengen..
    Für die Fische ist es auch sehr sehr ungesund.. obwohl die nicht Spontan die Schraube machen wenn Sie normal gechlortes Trinkwasser (Schweiz=sparsamer Umgang mit Chlor, Amerika= wie immer je mehr umso besser) Aber Chronisch Chloren sollte man sie trozdem nicht..
    In Hallenbad Wasser würd ich jetz behaupten würde kein Fisach länger als 1-2h überleben..(wenn nicht schon nach 5min tod)

    Wie gesagt Chlor wird nur noch selten eingesetzt für's Trinkwasser, da hast Du recht.. grad die grossen Städte sind oft die die es noch einsetzen..

    Nochmals ich will keine Panik verursachen.. aber ich denke halt je mehr man sich bewusst ist umso eher erkennt man Fehler.. die schwer zu erkennen sind.. grad weil es sich um rel. seltene Phänomene handelt.

    Ich bin einfach dafür, den Anfängern die sicherst Mögliche Methode beizubringen.. Erfahrung und Routine machen dann eh leichtsinnig genug..
    Ich halte es für nicht unbedingt das Beste einem Anfänger zu sagen.. ach mach es einfach überleg Dir nichts dabei das geht schon gut..
    Lieber sagt man am besten machst Du's so.. Du kannst es auch so machen aber da gibt es folgende Risiken.. etc.e etc.. dann können Sie selber entscheiden.

    Ich halte mich ja auch nicht immer an das was ich hier jeweils predige.. aber immerhin weiss ich, dass es jeweils gewisse Riskiken gibt, und die nehme ich bewusst in Kauf..

    Grüess
    Aspi
     
  10. Fritz

    Fritz

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    Hallo Zäme

    Die Gasblasenkrankheit bei Fischen kann tatsächlich vorkommen,
    Vor allem bei hohem Wasserdruck direkt ab Leitung.

    Weil der Fisch mit den Kiemen das Luftübersättigte Wasser einatmet. Im Fisch drin perlen dann Stickstoff, Sauerstoff usw aus und verstopfen die Blutbahnen, was für den Fisch die gleiche Wirkung hat wie beim Taucher die Taucherkrankheit.
    Auch die Leute im Zoo wissen das, wenn man richtig fragt.
    Die haben übrigens riesige Wasserbehälter, um das Wasser vorher zu lagern.

    Abhilfe:
    Wasser ein paar Stunden abstehen lassen.
    Wasser mit der Brause zuerst in Kessel einfüllen.
    Langsam einfüllen.
    Hinter dem HMF Filter einfüllen

    Gruss, Fritz
     
  11. rellek

    rellek

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    Sali fritz

    ja sie wissen dass schon, aber für unsere Aquarienngrössen ist das Risiko laut ihren Aussagen 1/1000000 dass dies passiert.
    Und alle Aquas bei Ihnen wird mir Osmosewasser gemischt.

    Gruess Stefan
     
  12. Liasis

    Liasis

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    Danke Euch für die fundierten und sachlichen Antworten. Jetzt wissen wir doch wieder etwas mehr.
    Gruess
    Daniel
     
  13. serpente18

    serpente18

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    Ausschalten des Filters während WW?

    Hallo zusammen

    Wie macht ihr das beim WW? Schaltet ihr für diese Zeit den Filter und den Heizstab aus?

    Danke und Gruss,
    Fäbu
     
  14. Aspergillus

    Aspergillus

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    Hoi Fäbu,

    Wenn ich den Wasserwechsel mache, schalte ich alles ab.. Ich lass ja meistens so viel Wasser ab, dass der Heizstab nicht mehr im Wasser ist.. Wenn der dann noch unter Strom ist, überhitzt er und wenn er dann wieder mit Wasser in Berührung kommt, besteht die Gefahr, dass er "explodiert" (dass der Glasmantel springt)

    Grüess
    Aspi
     
  15. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo Fäbu

    Wie Aspi geschrieben hat, Heizstab unbedingt ausschalten!

    Filter lasse ich laufen, sofern die Ansaugöffnung so tief liegt, dass er nicht Luft zieht. Aus dem einfachen Grund, dass ich damit das Risiko vermeide, das Einschalten nach dem Wasserwechsel zu vergessen. ;-)

    Griessli, Basil
     

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