KH senken, GH erhöhen!

Dieses Thema im Forum "Haltung: Fische" wurde erstellt von Philschmid, 21. Oktober 2003.

  1. Philschmid

    Philschmid

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    hallo zusammen

    habe durch die entkalkungs- und entsalzungsanlage an unserem wohnblock ein total verschobenes verhältnis!
    habe folgende werte aus dem wasserhahn:

    gh 5
    kh 19
    ph 8

    will ein tanganjikaseebecken einrichten doch sollte dafür einen tieferen KH und einen höheren GH haben. wie kann ich dies erreichen?

    gruss phil
     
  2. Mike

    Mike

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    Hi Phil..

    Also, dieser KH von 19 ist meines erachtens so extrem hoch im vergleich zum GH, das ich da schon fast auf einen Messfehler oder falsche Einheit (franz.) hinschliesse...evt. nochmals kucken...

    Ansonsten zum KH höher als GH:

    Die KH ist NIEMALS höher als die GH, auch wenn das so gemessen wird!

    Aus der AQ-Wasser-Bibel von Hanns J. Krause:

    In Ausnahmefällen gibt es Gewässer in denen ein höherer KH als GH gemessen wird. TATSACHE ist jedoch, das der KH niemals höher als der GH sein kann!
    .... ( ausschweifung in die Geschichte der Wassermessung)
    ....
    Und nun zur Messung:
    Die GH-Messung erfasst alle Erdakali-Ionen, alle Barium- Calsium, Magnesium und Strontium-Ionen.
    Die KH-Messung dagegen erfasst die Hydrogencarbonat-Ionen und die gelösten Caronat-Ionen. Von diesen können aber nur diejenigen Bildner von Carbonathärte sein, die für die Kesselstein-Reaktion einen Erdalkali-Partner finden. Sind zuwenige Partner vorhanden, erhält man als MEssung

    KH höher als GH!

    Ein derartiges MEssergebniss sagt also aus, dass ausser Erdalkali-Hydrogencarbonaten ( Bildner der KH) noch andere Hydrogencarbonate oder Carbonate vorhanden sind. Dies können sein z.B. NaHCO3, Na2CO3 ....
    IN SOLLCHEN FÄLLEN WIRD GESETZT: KH = GH!!

    Tönt mega kompliziert, ist aber ganz simpel:

    Mit dem KH misst du eigentlichz ned den KH , sondern die Hydrogencarbonat-Ionen und die gelösten Caronat-Ionen. Diese bilden aber erst zusammen mit ihren Partnern (Erdalkali-Ionen) die KH!
    Ohne Partner , keine KH ;-)

    Kurz, wenn Du in deinem Becken einen GH von 5°dH hast, ist der KH garantiert auch ned höher als 5°dH!

    So, that's it..

    Liebe Grüsse

    Mike

    P.S: Einwände bitte an dipl.Ing. Hanns J. Krause
    P.P.S: Nachzulesen im Handbuch Aquariumwasser, Hanns J. Krause, Seite 39! ISBN 3-927-997-00-5
     
  3. Mike

    Mike

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    Sorry, hab grad noch gesehen das Du diese Werte ned im AQ sondern im Wasserhanen hast, aber kommt aufs selbe raus.. ;-)
     
  4. Philschmid

    Philschmid

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    hallo mike

    ich denke du hast übersehen dass wir eine entkalkungs- und entsalzungsanlage am gebäude angeschlossen haben!!!! dadurch haben wir auch einen höheren KH als GH!!! das das sonst nicht möglich ist, ist mir sonnenklar, denn im normalfall beträgt der KH 80% des GH-Wertes! die werte sind so wie ich sie oben genannt habe und nicht anders! auch beim 2000mal messen werden die sich nicht ändern, leider!

    gruss phil
     
  5. Roger Mayer

    Roger Mayer

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    Hi...

    Genau so wie es Mike erklärt hat, hab ich das vor etwa 2 Wochen auch in einem Buch gelesen... war nicht meines... weiss desshalb nicht mehr genau wie's heisst... Es ging darin eigentlich mehr um Salzwasser, aber über Süsswasser stand auch sehr viel drin...

    KH höher als GH ist wissenschaftlich nicht möglich...

    @Phil

    1. Hast du KH und GH verwechselt...?

    2. Versuche ich dich schon den ganzen Nachmittag auf dem Handy zu erreichen... es funtzt aber nicht... es kommt immer das schnelle Besetzt-Zeichen...

    Gruss
    Roger
     
  6. Philschmid

    Philschmid

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    hallo roger

    ich kann die wissenschaftliche these sofort widerlegen!!!
    wenn du die cd holen kommst, können wir ja einen wassertest machen! habe die teste hier und einsatzbereit!

    gruss phil
     
  7. Mike

    Mike

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    Hi Phil...

    Eine kleine Frage:
    Wie möchtest Du das widerlegen? sag jetzt bitte ned mit deinen Test!?!?

    Grüsse

    Mike
     
  8. Familie Ehrismann

    Familie Ehrismann

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  9. Basil Boesch

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    Hallo allerseits

    Martin hat den "richtigen Link" schon angegeben. KH grösser als GH ist typisch für Entsalzungsanlagen. Und ich würde den gleichen Tip geben wie Ändu im andern Thread: Osmosewasser nehmen und mit Mineralsalz wieder aufhärten. Ist zwar nicht der biligste Weg, aber der beste.

    Griessli, Basil

    PS: Wen der Ausdruck "KH grösser als GH" stört, kann ja sagen "Konzentration an (Hydrogen-)carbonat-Ionen grösser als Konzentration an Erdalkali-Ionen", dann stimmt's wieder... ;-)
     
  10. Joschi

    Joschi

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    N'Abend

    Jetzt muss ich aufpassen, dass ich die Fragen richtig (richtig falsch?) formuliere ;-)

    Reicht es nicht, wenn mit Sulfaten 'aufgehärtet' wird?
    Das würde ja dann nur die GH und nicht die 'KH' betreffen, oda? oda nicht?

    Und wenn ich schon dabei bin, setz ich gleich noch einen oben drauf ;-)

    Aha, wusste ich es doch :) Irgendwelche versteckte 'Mächte' sind am Tanganjikasee mit Entsalzungsanlagen am Werk. Sowas aber auch ;-)

    Greetz
    JK
     
  11. Mike

    Mike

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    Hi zusammen:

    @ Basil:

    Gibt es ned einen Grund, warum, grad in diesem Beispiel-Fall OW und aufhärtung verwendet werden soll?

    Phil hat ja GH 5° und KH ca. 5°, also gut für seine Fische!

    Wenn ich den Herr Krause ricthgig lese, das interessiert das die Fische weniger ob jetzt da etwas mehr Hydrogencarbonat-Ionen rum"schwimmen" ...

    oder seh ich des falsch?

    Liebe Grüsse

    Mike
     
  12. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Mike

    Tatsache ist, dass eine Enthärtungsanlage das Ionenspektrum unnatürlich zerrupft. Krause bezieht sich sicher auf natürliche Gewässer und weniger auf einen solchen Spezialfall, weshalb wir diese KH-GH-Diskussion wohl vergesen können. Ich würde im Falle eines Weichwasserbeckens UO-Wasser verwenden und dieses mit Mineralsalzen aufhärten (wie von Bäsu schon erwähnt). Bin aber kein Tanganjika-Experte. Aus Joschis Posting schliesse ich, dass dort die KH höher ist und Phil sein Wasser demnach einfach mit Mineralsalzen (z.B. Sera) aufhärten kann, ohne UO-Wasser zu verwenden.

    Gruess, Ändu
     
  13. marccc

    marccc

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    gruss... hatte bei mir dasselbe problem. der viel höhere kh wert stimmt schon, er entsteht durch das natrium (aus dem NaCl=kochsalz, welches zum regenerieren des "enthärters" benötigt wird), das die härtebildner ersetzt. ich würde mal vermuten, dass die erhöhte natriumkonzentration nicht wegzukriegen ist, weshalb ein unnatürliches spektrum bleibt. bestenfalls kannst du VOR der anlage wasser abzweigen. da ich ein weichwasserbecken habe, sammle ich mittlerweile regenwasser und pumpe dieses noch durch eine UOA. verschnitten mit leitungswasser kann ich die gewünschten werte optimal zusammenbasteln... gruess m.
     

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