Wer würde zu meinen Fischen passen.

Liebe Fischfreunde

Ich habe rote Neons, Schwertträger, Guppys, Platy, Black Molly, blaue Antennenwelse und siamesische Rüsselbarben (z.B. geschenkt)

Gerne würde ich diese ein verschiedene Becken geben.

Da ich gerne noch Skalaren hätte, habe ich folgende Idee..

Gerne würde ich von euch wissen, was ihr davon hält bzw. ob die Skalaren irgendwohin überhaupt passen würden. Passen die Fische zusammen?

Lieber Gruss und ich freue mich auf eure Meinung

Bettina

Rote Neonbecken mit: (ca. 125liter Becken)

- Rote Neons
- Marmorbeilbäuche
- Apistogramma (diverse)
- Panzerwelse

Grosses Aquarium ca. 400liter
- Schwerträger
- Welse
- Sajka Buntbarsch
- Zebrabuntbarsch
- Feuermalbuntbarsch
- Skalare

100 liter Becken für Guppys und Platy

- Guppys
- Platy
- Black Molly
- Siamesische Rüsselbarben
- zwei blaue Antennenwelse

 

Hallo Bettina

hmm... solche komplexen Fragen sind immer etwas schwer zu beantworten da man kaum auf alle Aspekte gleichzeitig eingehen kann;-)

Zum 1. Becken:

Das würde von den Wasserwerten her passen. Die brauchen alle weicheres Wasser und einen PH im neutralen Bereich oder sogar darunter. Ich würde aber auf die Marmorbeilbäuche verzichten. Denen sollte man mehr Schwimmraum zur Verfügung stellen. Ich würde einen schönen Schwarm Neon nehmen ca. 20 Stück, ein Paar Apistogramma und eine Gruppe Corydoras von min. 8 Stück.

Zum 2. Becken:

Schwertträger mögen eher etwas härteres Wasser als die Skalare. Bei den Mittelamerikanischen Buntbarschen kenn ich mich nicht aus könnte mir aber gut vorstellen, dass die sich bei deiner Beckengrösse in die Quere kommen. Hierzu werden aber sicherlich noch andere Stellung beziehen können.

Zum 3. Becken:

Rüsselbarben werden zu gross für 100l. Die könntest du aber z.B ins 400l Beckeli tun. Zudem würde ich max. zwei lebendgebärende Zahnkarpfen in 100l halten. Der Platz ist begrenzt.
Kennst du das Probelm mit den Guppys, Platys, Mollys etc? Die verhalten sich wie die Karnickel im Frühling;-)
Der "blaue" Antennenwels gibts selten. Du meinst wohl den "normalen" Putzer. Das ist der braune Antennenwels oder Ancistrus sp. Würde aber gehen.

 

hoi bettina,
400L für 4 verschiedene barscharten(auch der skalar gehört ja dazu) kommt's nicht selten vor das der eine oder andere sein quartier bezieht. abgesehen von den barschen untereinander schwimmt da auch kein anderer fisch mehr durch. somit wird das becken für jede sorte eigentlich kleiner ...trotz 400L...2 sorten ja 3 knapp 4...kamikatsestyle;-)

und dann kommt noch der nachwuchs dazu (der tritt schneller ein als man manchmal denkt:shock: )

grüessli

farid

 

Liebe Bettina!

Finds gut, dass Du Deine Besatzvorstellungen hier diskutierst.

zu Becken 1
Mit nur einem Schwarm (z.B. 15) Neons, einem Paerchen Apistogrammas und einem Rudel Corydoras find auch ich das Becken bereits gut besetzt. Viele Leute empfehlen auch fuer die Neons eher groessere Becken. Es gibt einige suedamerikanische Salmler, die weniger schwimmfreudig sind. Die pfeilschnellen Beilbaeuche freuen sich ueber kraeftige Stroemung oder wirklich laaange Becken.

Becken 2
Der Sajica ist noch der ruhigste der genannten Mittelamerikaner, die meines Wissens alle auch mit weicherem Wasser klarkommen. Ob er zu gut Skalaren passt, wuerde ich trotzdem bezweifeln. Bei mir fuehlen sich Skalare in gut bepflanzten 468L neben EINEM brutpflegenden Paar ruhiger Meeki-Verwandter (Thorichths ellioti) bereits sehr unwohl.
Weiss nicht, ob Schwerttraeger Probleme mit weicherem Wasser haben, sie kommen aus vergleichbaren mittelamerikanischen Biotopen.
2 Arten amerikanische Buntbarsche sind auch in 400L genug, im Gegensatz vielleicht zu Malawi-Cichliden. Falls Schwerttraeger nicht mit der Buntbarschbrut fertig werden, helfen sicher nachtaktive Welse (nicht Panzer- oder Harnischwelse).
Die Schwierigkeit mehrere Paerchen verschiedener Arten zu vergesellschaften liegt im Finden derselben. Am besten setzt man dazu ein halbes Dutzend Jungfische einer Art ein, aus denen sich ein harmonierendes Paar findet. Zwangsehen sind selten stabil. Die anderen musst Du dann wieder weitergeben (koennen), sonst wirds zu eng... Bei den Meekis hast Du zudem die Schwierigkeit, die Geschlechter zu unterscheiden. Mit 2x6 jungen Haudegen sind auch 400L schon gut belebt.
Falls Dir doch sehr an den Skalaren liegt, was haeltst Du davon, hier die Apistogrammas dazuzusetzen?

Also meine Gegenvorschlaege fuer 400L:
a)
1-2 Arten der genannten Mittelamerikaner
Schwertraeger
2-3 grossmaeulige Welse (z.B. Schwielenwelse)

b)
Skalare
1-3 Paerchen Apistogramma oder nen Harem (z.B. Kakaduzwergbuntbarsche) mehr wird auch hier eng, weil die kleinen Buntbarsche zum Aufziehen eines Jungfischschwarms eine aehnliche Flaeche = Nahrungsressource beanspruchen wie mittelgrosse
1-2 Schwaerme Salmler (eher hochrueckige, Neons koennen Skalarfutter werden)

Becken 3
ohne die Ruesselbarben ok. Die Vermehrungsrate kannst Du durch regelmaessiges Verfuettern ins Becken 2a daempfen.

Gruss,
janneff

 

Hoi

Ich würde auf keinen Fall zu den mittelamerikanischen Cichliden wie den Feuermaulbuntbarsch, Sajica und Zebrabuntbarsch noch Skalare setzen. Skalare sind zwar relativ wache Gesellen, dürften aber gegenüber dem noch ruppigeren Verhalten dieser Gesellschaft nicht viel entgegenzusetzen haben.

400l sind an und für sich genug für ein oder zwei Pärchen Skalare, sofern das Becken hoch genug ist.

Gerade die Schwimmregion wäre noch das einzige Kriterium, wonach diese Arten zusammensetzbar wären (Sajica/Zebrabuba mitte/unten und der Skalar eher mitte oben) .

Sajica und Zebrabuntbarsch kommen aus den selben Flüssen in grosser Zahl nebeneinander vor - das ist kein Problem.

Ich halte es auch nicht für sinnvoll, Fische mit so unterschiedlichem Temperament zusammen zu setzen. Das ist einfach schade, weil die einen auf jeden Fall unterdrückt werden.

Bezüglich Wasserwerten und Temperatur sind die Ansprüche auch nicht unbedingt die selben.

Gruss Rebecca

 

Vielen Dank

Hallo meine Lieben

Ich danke euch allen sehr für die vielen tollen Beiträgen. Ich werde sie alle ausdrucken und in Ruhe studieren.

Lieber Gruss
Bettina

 

Neue Überlegungen

Hallo ihr Lieben

Nun habe ich etwas umgedacht. Was haltet ihr davon

215 Liter- Aquarium
- Schwertträger
- Leoparden- Panzerwelse
- 2 Skalare
- Trauerprachtmantelsalmer

Im grossen Becken: 450 liter

- Zebrabuntbarsch
- Sajica- Buntbarsche
- Antennen und Panzerwelse
- siamesische Rüsselbarben

Was meint ihr? Kann man übrigens verschiedene Welsarten kombinieren?

Lieber Gruss
Bettina

 

Salü Bettina

Was mir nicht gefällt sind die Skalare im 215l Becken... zudem sprachst du vorher immer von 125l?? Welche Masse hat dein Becken?

Allgemein gesagt ja. Ausnahmen bestätigen wie immer die Regel. Antennenwelse und Panzerwelse gehen aber prima!

 

Meine Becken

Hallo

Also ich werde mal drei Becken haben.
Meines ist momentan 125 liter und hat Guppys, Platys und Mollys drin

Bestellt habe ich ein weiteres 215 Liter Becken, d.h. 60cm x60cm x60cm

Ein weiteres plane ich mit 470 liter, d.h. 1Meter durchmesser, Achteckig, 60cm hoch.

Lieber Gruss

Bettina

 

Hallo

Die Siamesischen Rüsselbarben sind rel, schreckhaft und passen nicht zu den Barschen!

Dein Besatz für den 60-er Würfel würde ich in das 470 l geben:-D Dort dafür die Siam. Rüsselbarben noch dazu. Anstatt der Schwertträger würde ich Dir Platys empfehlen, da diese eher mit Weichwasser klar kommen als Schwertträger. Denn Skalis, die Salmler und Panzerwelse brauchen ja weiches Wasser. Hast Du eine Osmoseanlage um das Wasser weicher zu kriegen?

Die Zebrabuntbarsche vermehren sich wie Karnikel ...gute Plätzchen zu finden ist nicht einfach!!! Mit den Saijcas kenne ich mich nicht aus.

L.G: Sonja

 

Hallo zusammen,
mir hat die anfängliche Zusammenstellung besser gefallen als die Idee mit dem Würfel; 60 cm Länge sind zuwenig für Skalare; sogar wenn man sie ohne andere Fische halten würde.
Liebe Grüsse

 

Salut

Nee, die anfängliche Zusammenstellung war schlecht und Skalare in einem 60er Würfel finde ich grad so schlimm.

Ich würde auf Sonjas Idee eingehen:

470l Becken:
- Panzerwelse
- Paar Skalare
- Trauerprachtmantelsalmer
- siam. Rüsselbarben
- evt. den Sajiac ode Zebra... das kann ich nicht beurteilen (Verhalten?, WW?)

60er Würfel
- Apistogramma
- Neon
- Antennenwels

125l
Guppys, Mollys, Platys

 

Hallo

Neee auf keinen Fall die Skalare + Siam. Rüsselbarben mit den Zebrab.b. oder Sajicas zusammen.:shock: Das gibt Streit und Stress:-(

Neons in einem 60-er Würfel ...find ich auch nicht toll:cry: Die wollen ja "ziehen" und das können sie nun mal nicht so recht in nem 60-er-Würfel;-)

L.G: SOnja

 

Ciao Sonja

Naja, sehe ich etwas anderst. Klar ist es immer besser etwas "spazig" zu haben. Aber in einem 60er-Würfel haben die Neons immerhin eine Strecke von 85cm Diagonale. Als Vergleich: Standart 160 Becken haben 89 cm Diagonale...also nur unwesentlich mehr.

 

Hoi Joël

Bin zwar hundemüde ...aber Deine Berechnung geht irgendwie nicht auf:-D Oder Du hast andere Beckenmasse im Kopf;-)

Ein 160 l (Standart) misst Kantenlänge 1 m x 40 x 40 cm,,, nun willst Du mir weis machen, das die Diagonale weniger misst:gruebel: :-D

Von der Länge haben Fische halt mehr .... und mal ehrlich .... habe noch nie beobachtet dass Neons die Diagonale nutzen!!!

Liebe Grüsse

Sonja

 

Hallo Sonja,
nur so zu deiner Beruhigung: 1 Meter Kantenlänge wird nach meinem Verständnis in der Diagonale nicht kürzer als ein Meter...ausser man misst die Ecke mit dem Innenfilter.. ;-)
LG
Urs

 

Wenn du 1m x 0.4m x 0.4 m geht es natürlich auf für dich auf. Aber ich rechne mit 80cm Kantenlänge;-)
Fakt ist. Ein 5 cm langer Neon hat in Bettinas Becken eine maximal horizontale Schwimmstrecke von 85cm. Das Verhältnis wäre 17:1. Wenn wir nun das mit anderen Schwimmern vergleichen, müssen wir wohl einsehen dass der dem Neon im Verhältnis wohl wesentlich mehr zur Verfügung stehen.;-) Und was wir jetzt noch nicht miteinbezogen haben ist die Höhe. Auch das könnte noch einen Faktor spielen wenn er auch nicht gleichstark bewertet werden kann


Nun kannst du natürlich mit vielen Gegenargumenten kommen. Das kann man so nicht rechnen, man darf nicht die Diagonale nehmen etc. Jep du hast recht. Diese Rechnung ist eigentlich viel zu einfach. Dennoch zeigt sie ungefähr auf wieviel Schwimmplatz dem Neon zur Verfügung steht.
Ich bin dagegen, dass man Fische nur im Minimum hält! Aber andererseits müssen wir manchmal aufpassen, dass wir einem Neuling nicht den ganzen Spass verderben in dem wir überall Nein sagen!

 

Hallo Joel,
eigentlich will ich gar nicht argumentieren, ich bin auch nicht Grundsätzlich gegen deine Vorschläge oder Überlegungen.
Zitat:
Nee, die anfängliche Zusammenstellung war schlecht und Skalare in einem 60er Würfel finde ich grad so schlimm.

Ich habe mit meinem Kommentar auch nicht gemeint, dass der erste Vorschlag gut war; ich fand ihn aber besser als den Zweiten mit dem Würfel.

60 Zentimeter Kantenlänge ist für viele Fische zuwenig! Manchmal, weil die Fische zu gross oder im Fall der Neon, zu schwimmfreudig sind. Ich gebe dir allerding auch recht, wenn ein Becken breiter ist, ergibt sich eine grössere Diagonale.

Ich hatte ein Becken (leider beim Umzug zerstört) 90 x 70 x 60, also 378 L
für 2 Skalarpaare zuwenig, trotz Grosser Wurzel in der Mitte als Sichtschutz; Friede gab es erst im 130 x 40x 50 260L = weniger Inhalt, aber mehr Distanz zum Schwimmen und Reviere bilden.

Aus dieser Erfahrung leite ich (für mich persönlich!) ab: lieber mehr Kantenlänge!
Liebe Grüsse
Urs

 

Im übrigen bin ich ganz deiner Meinung: wir müssen immer aufpassen, dass wir einem Neuling nicht den Spass verderben durch allzu ambitionierte Tips!

Sicher ist es aber wichtig, dass ein Anfänger weiss: je grösser das Becken, desto besser, Wasserwerte müssen auf den jeweiligen Fisch passen, weniger Arten sind einfacher zu halten als ein Riesenmix..

Liebe Grüsse
Urs

 

Salü Urs

Da bin ich mit dir völlig einig. Aber auch hier gilt wieder dasselbe. Es bringt rein überhaupt nix wenn wir einem Neuling der Freude an seinen Fischen hat und hier ein paar Tipps sucht, eine Osmoseanlage oder VE empfehlen nur weil das Wasser ein paar wenige Härtegrade zu hoch ist oder ihm raten das halbe Becken zu verkaufen nur weil der Mix nicht ganz stimmt.
Ist aber natürlich auch hier wieder schwer ein Grenze zu finden was ist akzeptabel und was ist nicht mehr artgerecht. ;-) Nach meinen Erfahrungen sagt man hier im Forum einfach zu schnell mal Nein oder überfährt den Neuling mit dem "Optimalen".

uiuiui... das könnte noch heftigen Zündstoff geben:lol:

Sorry dann hab ich dich falsch verstanden.;-) Besser ist immer relativ:-D

Auch wenn wir von der Diagonale absehen, ist das Verhältnis beim Neon (Kantenlänge:Fisch) im Vergleich zu anderen SCHWIMMERN immer noch besser oder gleich gut und dann kommt noch die Tiefe und Höhe im Würfel dazu;-)
Aber egal. Zwei Aquarianer, drei verschiedene Ansichten