Dornaugen und Garnelen

Hallo Zusammen

Anfangs Dezember werde ich mein erstes Aquarium, ein Juwel Rio 180 geliefert bekommen. Die Wasserwerte in Horw sollten es mir ermöglich, ein Asienbecken zu gestalten. Ich habe mich schon einmal mit einer Besatzfrage an Euch gewendet und sehr gute Vorschläge erhalten. Der Besatz mit 3 Mosaikfadenfischen (1 Männchen, 2 Weibchen, 12 Keilfleckbärblingen und 5 Dornaugen sagt mir sehr zu. Was jetzt noch fehlt, ist ein Algenfresser. Es wäre schön, wenn er auch "Asiate" wäre. Allerdings scheinen die mir bekannten (Siamesische Saugschmerle, Siamesische Rüsselbarbe, Glimmerlabeo) eher ruppig zu sein. Die "Lösung" erblickte ich daher in der Amino-Garnele.

Nun hat mir mein Händler gesagt, dass die Dornaugen diese wohl nicht als Futter verschmähen würden. An anderer Stelle habe ich aber gelesen, dass dies kein Problem sei und die Dornaugen sich nicht an den Garnelen vergreifen.

Ich bin nun ein wenig ratlos und möchte begreiflicherweise die Probe nicht einfach aufs Exempel machen. Wer kann mir weiterhelfen? Oder gibt es auch friedliche asiatische Algenfresser, die ich "übersehen" habe. "Brauche" ich mit den Dornaugen und Mosaikfischen überhaupt Algenfresser?

Ich würde mich sehr über Eure Antworten freuen!

Gruss
Astrid

 

Hallo Astrid

Ich selber habe in meinem 180Liter Becken Red Fire, Fünfgürtelbarben und Dornaugen und habe absolut kein Problem mit diesem Besatz.
Die Dornaugen sind eh etwas scheu und man sieht sie eigentlich nicht sehr häufig.
Ich kann dir die Amanos sehr empfehlen, nicht nur weil ich auch Amanos Pflege und absolut ein begeisterter Garnelenfan bin, sondern weil es diese Garnelen wirklich drauf haben.
Ich habe auch das Gefühl das die Fadenfische kein Problem sein sollten, da ich für eine kurze Zeit Blaue Fadenfische hatte mit den Amanos und dies war kein problem.

liebe grüsse, patricia

 

Liebe Patricia

Danke vielmals für Deine Antwort. Die Garnelen habe es mir auch angetan, darum hätte ich es schade gefunden, auf sie zu verzichten. Ich habe gelesen, man sollte mind. 10 miteinander halten. Ist das richtig? Sie sind offenbar sehr empfindlich. Heisst das, dass man sie nicht zuerst einsetzen sollte (ich möchte das Becken 6 Wochen einlaufen lassen)? Fressen Dornaugen Schnecken (ich wollte zu Beginn auch noch diese einsetzen)?

Danke für Deine Antwort.
Gruss
Astrid

 

Coucou

Bezüglich Dornaugen und Schnecken - sie fressen sie anscheinend nicht 100%ig. Selber kann ich mich nicht daran erinnern, ob sie Schnecken gefressen haben oder nicht, kann aber in den Becken mehrerer Kollegen einen gewissen Hang zur Schneckenfressigkeit der Dornaugen feststellen.

Es wäre für viele Prachtschmerlen ein Segen, wenn in Zukunft Dornaugen den Platz als Schneckenkiller im Aquarium einnehmen könnten. Dann müssten die Botias nicht dauernd in 60cm Becken in Einzelhaft dahinvegetieren.

Gruss Rebecca

 

Leute,

bitte schreibt endlich mal w e l c h e Dornaugen-Art ihr meint, dann kann man vielleicht auch etwas dazu sagen.;-)

 

pangio kuhlii

Hi Rainer

Es handelt sich um die obengenannte Art... (zumindest kenne ich - offenbar im Gegensatz zu Dir - keine andere, aber vielleicht kannst Du mir ja weiterhelfen?)

Übrigens: was ist eigentlich das Problem mit Schnecken?

Gruss Astrid

 

Hi Astrid,

vielleicht bin ich ja mittlerweile blind (bin ja schon älter...), aber ich finde oben nix, woraus ich die Art erschliessen kann. Dort steht nur "Dornaugen".....

ich weiss jetzt nicht auswendig wieviele Dornaugen-Arten es gibt (sicher über 10....); im Handel jedoch sind meist 3 Arten zu finden:
Zimtdornaugen (Pangio oblonga; einfarbig zimtfarben)
Sumatradornaugen (P. kuhlii; die mit den Streifen...)
Muränendornaugen (P. muraenoformis)

Diue 3 o.g. Arten sind ziemlich unterschiedlich im Temperament. Ausgewachsene Sumatra-D. und vor allem Zimtdornaugen werden dir schon mal die ein oder andere kleine Garnele wegfuttern, Muränend. wohl eher nicht, denn die sind bedeutend kleiner als die erstgenannten.

 

Hallo Rainer

Danke für Deine Antwort. Entschuldige bitte, ich hatte die Art im Titel erwähnt. Es ist der pangio kuhlii...

Gruss Astrid

 

Hi Astrid,

oupss... gesehen, jetzt, wo Du's sagst... ich werd' alt......

 

Hallo Rainer

Meine Darstellung war halt nicht so geschickt gewählt... ;-) Kannst Du mir eine Quelle angeben, wo ich mich genauer über die Dornaugen informieren kann? Ich finde die nämlich sehr interessant.

Danke und Gruss
Astrid

 

Hi Astrid,

ich finde sie auch interessant, darum habe ich auch die von mir genannten 3 Arten.

Literatur kann ich Dir leider keine nennen, denn ich habe noch keine gefunden. Es gibt das Schmerlen-Buch von Gerhard Ott (Tetra-verlag), darin geht es aber nicht ausscjhliesslich um Dornaugen, sondern allgemein um Schmerlen.

Das Internet ist eher wenig ergiebig, denn die meisten Berichte über Dornaugen sind irgendwo abgeschrieben.

Mein Tipp an Dich: Wenn Du deine Dornaugen häufiger sehen willst, stock die Gruppe auf 15 -20 Tiere auf und belasse es bei dem Restbesatz (3 Mosaiker und 15 Keilflecks). Setze in jedem fall aber keine hektischen nervigen Fische hinzu - vor allem keine Ancistren. (Putz die Scheiben lieber selber )

Dornauge lieben Sandboden. sie treiben sich gerne in Steinhaufen und Pflanzendickicht (z.B. javafarn) rum. In einem meiner Becken, dessen Boden trotz kieselhaufen in der Ecke, recht "aufgeräumt" war, hielten sie sich mit Vorliebe in den Ricchia-Postern knapp unter der Wasseroberfläche auf.
Laub auf dem Bodengrund wird ebenfalls gerne als Aufenthaltsort angenommen.

 

Hoi Rainer

Danke für die vielen Tips! Ich finde es sehr schade, dass es nicht mehr Literatur über die Tiere gibt. Das von Dir erwähnte Schmerlenbuch ist mir bekannt, gibt aber zu diesem Thema nicht viel her, finde ich.

Ich habe ja noch gar kein Aquarium, sondern werde es im Dezember bekommen. Ich würde die Dornaugengruppe gerne aufstocken, habe aber ein wenig Angst wegen Überbesatz (das Becken hat netto 160 l). Was denkst Du darüber? Welche der Dornaugenarten würdest Du mir empfehlen? Kannst Du mir das Wesen der einzelnen Arten noch ein wenig beschreiben?

Verstehe ich das richtig, dass ich eigentlich gar keinen "Algenfresser" "brauche"?

Danke für Deine Antwort.
Gruss Astrid

PS: Wie machst Du das mit dem Laub im Becken, damit nicht zuviel Bakterien reinkommen? Abkochen?

 

Hallo Astrid,

finde ich auch.....wollte es nur erwähnt haben. Unter Blinden ist ja bekanntlich der Einäugige König;-)

Kein Problem. Ein 160l Becken (vermutlich 100x40x40) bietet Platz für 20-25 Dornaugen. Das sind Gruppentiere, die sind nicht territorial.....Je grösser die Gruppe, desto sicherer fühlen sich die tiere und verhalten sich dann dementsprechend.
Wichtig dabei ist nur, dass Du keinen weiteren Bodenfische im Becken hast. Ich denke dabei weniger an Überbesatz, sondern eher daran, dass die Dornaugen sehr schnell gestört werden und sich dann zurückziehen. Vor allem die kuhlii wirst du dann nicht mehr oft sehen, die P. muraenoformis sowieso nicht.

Das ist eigentlich Geschmacksache. Vom Wesen her sind P. muraenoformis die Scheuesten. Ich habe 12 Tiere im 54l-Becken (Beifische: 4-5 Trichopsis pumila). Ich sehe sie praktisch nie. Nicht mal zu Fütterungszeiten fressen sie ausserhalb ihres Steinhaufens. Sie sind wirklich nur nachtaktiv.

Die frechsten sind die Zimtdornaugen (P. oblonga), sie verlieren schnell ihre Scheu und haben ihre "Spielstunden" wie man es auch bei manchen Botia-Arten beobachten kann, da sieht man dann alle. Danach verschwinden sie wieder eine zeitlang in ihrer Höhle.

Was die Scheu anbelangt, liegen P. kuhlii irgendwo zwischen P. muraenoformis und P. oblonga. wenn es Fressen gibt, sind alle da; ausserhalb der Fresszeiten kann man sie auf den 2. Blick, also beim genaueren Hinsehen, im Javafarndickicht, generell im Pflanzendickicht oder im Laub rumliegen oder rumstöbern sehen. Im Gegensatz zu den Zimtdornaugen fühlen sie sich schnell von anderen Fischen gestört.

Ob D u welche brauchst, weiss ich nicht, ich brauche zumindest keine:-D

Wenn Du das Becken entsprechend einrichtest, findest Du die Dornaugen in allen Wasserschichten, nicht nur am Boden. Richtig einrichten heisst zuerst mal: Verabschiede Dich von der Vorstellung eines "aufgeräumten" Beckens. ;-) Das Becken voll machen mit Moorkienholz und zwar bis zur Wasseroberfläche. Die Wurzeln knapp an der wasseroberfläche mit Ricchia-Polstern oder Javamoos bedecken. Dazwischen jede Menge Nixkraut. Javafarn als Aufsitzerplanze für einige Wurzeln eignet sich gut; Anubias ginge aber auch. Es müssen Pflanzen sein, die wenig Licht brauchen, denn das Wasser wird vom Holz und Laub bräunlich eingefärbt sein, das Becken wird somit eher dunkel sein.

Der Sand(!)boden wird bedeckt mit Laub, vorzugsweise Buche oder Eiche, Ahorn ginge aber auch, zersetzt sich nur schneller. Z. Zt. sammle ich die abgeworfenen Blätter meines Ficus benjamini - ist "stilechter" als "deutsche Eiche".
Wichtig ist nur, das die Blätter gut durchgetrocknet sind. (Teilweise) grüne Blätter faulen nämlich. Trockene Blätter faulen nicht, sie verrotten, dabei verbrauchen sie allerdings Sauerstoff, d.h. je nach Laubmenge kann das Sauerstoffarmut hervorrufen. Bei Labyrinthern oder Darmatmern wie Dornaugen ist das in der Regel kein Problem, sie schnappen einfach Luft an der Wasseroberfläche, bei anderen Fischen kann das schon mal einen Lüfterstein erfordern. man sieht es daran, dass die Fische beginnnen zu "pumpen" also heftig zu atmen.

In dem Moment, indem mir jemand nachweisen kann, dass das Laub, das in die Biotope der Tiere fällt, vorher abgekocht worden ist, werde ich das auch machen...... vorher nicht :-D

P.S. Tipp bzl. Besatz: Fang erst mal mit 20-25 Dornaugen an und warte dann erst mal ab. Erst wenn Dir das nicht reicht, setze noch 1-2 andere Arten hinzu.
Gut würden passen 2-3 Paar Ringelhechtlinge oder 3 (1m/2w) Mosaikfadenfische oder 12-15 Keilfleckbarben (wobei mir die Ringelhechtlinge am besten gefallen würden...)

 

Hallo Rainer

Herzlichen Dank für Deine umfassende Antwort! Ich werde mir alle Punkte gründlich durch den Kopf gehen lassen und mir einen Plan für die beste Einrichtung des Beckens machen. Ich habe ja noch alle Möglichkeiten, da ich ausser dem Becken noch gar nichts gekauft habe...

Das einzige, was mir bei den Dornaugen Sorge macht ist, dass ich gelesen habe, es käme vor, dass sie plötzlich noch nach Monaten und ohne, dass hierfür eine Ursache ersichtlich wäre, stürben! Sie seien eigentlich keine "Anfängerfische". Ist Dir diese Problematik bekannt? Wenn ja, weisst Du etwas über die Ursachen? Und können Anfängerinnen wir ich diese Fische überhaupt halten?

Was ich auch noch gelesen habe ist, dass offenbar Bambus nicht ganz unbedenklich ist. Kannst Du dazu noch etwas schreiben?

Nochmals vielen Dank für Deine tollen Tips!

Gruss Astrid

 

Hoi Astrid,

Nein. Aber Dornaugen sind wie alle Schmerlen ein wenig stressempfindlich. Da fangen sie sich z.B. kurz nach dem Einsetzen (Händlerbecken... Fang....Beutel....neues Becken...) schnell mal eine Ichthyo ein. Rechtzeitig erkannt sollte das aber kein Problem darstellen; meist kriegt man das recht rasch weg. Auch sollte die Temperatur nicht unter 27 °C fallen.

Vermutlich falsche Haltung. .....oder ausgehungerte Tiere. Im Handel sind sehr oft Tiere anzutreffen, die zu klein sind und zudem rechte Hungerhaken. (gilt übrigens für alle Schmerlen). Die kann man nicht immer erfolgreich hochpäppeln - im Gesellschaftsbecken schon gar nicht.

Wenn sie sich an Tipps halten und ihre Augen offenhalten, also ihre Fische gut beobachten, sehe ich da kein Problem;-)

In meine Becken kommt kein Bambus mehr. Ich habe damit schlechte Erfahrung gemacht. Das Zeug fault zu schnell weg. Wenn keine Ancistren im Becken sind, die das faulige Zeugs ständig abrubbeln, kann das zum Problem werden. Aber es geht ja auch ohne; es gibt ja genügend Alternativen.

Den Dornaugen kannst Du einen kleinen Kieshaufen (Grosser flacher Kiesel, dann viele mittlere bis kleine drauf) machen, da haben sie genügend Unterschlupf. Wenn Du den Haufen in eine der vorderen Aquarienecken machst, kannst Du sie sogar beobachten

 

Danke

Hoi Rainer

Die Ringelhechtlinge scheinen mir vom Sozialverhalten wirklich sehr spannend zu sein. Ich werde mir Deine Tips v.a. auch in Bezug auf die Einrichtung und den Besatz noch einmal gründlich durch den Kopf gehen lassen. Das Becken hat die Masse 100x40x50, d.h. netto rund 160 l. Ich denke aber, wenn ich es so einrichte, wie Du vorgeschlagen hast, würden sich die Ringelhechtlinge nicht verloren fühlen. Falls noch weitere Fragen auftauchen, werde ich mich wieder melden.

Gruss
Astrid

 

Papyrus und Laub für Dornaugen?

Hallo Astrid
Habe gerade reingeschaut und eure Discussion husch-husch durchgelesen!
..bin Begeistert! Schön ..so viele Infos! werde heute Abend sicher alles wider durchlesen und zum Tema durchgooglen! Möchte bald meine Dornaugen auch aufstocken!

Mag Dornaugen auch sehr! Schade sind sie so klein!
Gebe es doch eine Riesen Art davon.. Wow.. könnt ihr euch dass vorstellen einen 20-30cm Dornauge? Coooool!:lol:

Ne im Ernst! ..ich Pflege ja auch ein Paar P.kuhlii in meinem 450L Asien.
Probleme hatte ich noch nie! Mein Kufi, meine RingelhandG., hektischeSchmerlen und sogar mein WeissStirnMesserfisch haben ihnen seit bald schon Zwei Jahren keine Flosse gekrümt/gezupft.

Ich weiss diese Tiere die ich gerade ganannt habe passen in meinem AsienGesellschaftbecken nicht zusammen. Kufi wird bald ein BrackW.Becken haben und Weissstirn kommt im SüdamiBecken! aber wie gesagt.. hatte nie Problemen. Die Dornaugen machten sich einfach unsichtbar!:shock:

Seit aber ErlenZäpfchen und Laub im AQ ist sehe ich sie sehr oft. Oft sogar an der Frontscheibe unter den Blättern. Ich staple einige grosse Blätter gezielt bei der Fronscheibe. Wenn ich meine Brille abziehe und an der Frontscheibe klebe wirkt die Scheibe wie eine Linse und ich kann sie besser beobachten sehe sogar jedes Detail von ihnen
Mit Seemandelbaum, Ahorn, Eichen und Erlenblätter hatte ich bis jetzt positive erfahrung.
Nächstens plane ich in einem Ecken Papyrus! Mein Becken ist offen! Ich hatte bis jetzt nur GlücksBambus und Mangroven die rausgeschaut haben. Bambus wie Rainer(danke für deine Infos) glaub schon sagte fault mal und ich musste auch schon mal, spätestens nach einem Jahr, einige ersetzen.
Eine Bekannte von mir hat aber einen Büschel Papyrus im ecken zum teil mit freie Wurzeln. Das sieht SuperDschungelmässigCool aus und du kanns dir ja vorstellen wie wohlig sich die Dornaugen dazwischen tumeln!:-D
Also mein Tip(muss jetzt nämli weiter machen sonst werde ich noch gefeuert);-)

-Laub (nicht ganz vermodern lassen)
-Papyrus (kanns ihn im Blumengeschäft ohne erde bestellen) und mit Kies/Sand/steine verankern

Gruss
Orly!

 

Ähh... war das jetzt eine Frage ?
Ich glaube nicht, dass 3 Paar Ringelhechtlinge sich verloren vorkämen. Im Moment habe ich 2 Paar in 112 l (+ 16 Sumatra-Dornaugen :-D)

Falls doch, könntest Du zu späterem Zeitpunkt immer noch aufstocken.

 

Hallo Orly

Ich war auch ganz begeistert von den tollen Tips und dem Engagement von Rainer, aber auch der anderen, die sich auf meine Anfragen im Forum gemeldet haben! Seine und Deine Begeisterung für die Dornaugen ist wirklich ansteckend ! Die haben es schön bei Euch, da sie nicht nur als "Beifische" mit Funktion als "Bodendurchwühler" gehalten werden. So werden sie ja in den meisten Fällen angepriesen und fühlen sich daher wohl in den meisten, nicht für sie artgerecht eingerichteten Becken gar nicht richtig wohl. Ich bin absoluter Neuling und habe hier ganz viel gelernt, was man in keinem Buch nachlesen kann.
Vielen Dank an Euch Alle.

Gruss Astrid

 

Ergänzungen

Hallo Zusammen

Nur noch eine ergänzende Frage: Falls ich meine anderen Familienmitglieder, die Fische wollen, welche sie möglichst häufig sehen können, nicht vom vorgeschlagenen Besatz des 160-er Beckens mit Dornaugen überzeugen können sollte:cry:, würde ich in Erwägung ziehen, ein zweites Becken zu erwerben, um es - Euren Beispielen folgend - dornaugengerecht einzurichten:idea: (ja, es hat mich gepackt;-)). Meine Frage ist einfach, wie gross ein Becken mindestens sein sollte, um einen Schwarm Dornaugen artgerecht halten zu können?

Die Fütterung sollte abends erfolgen und wohl möglichst abwechslungsreich sein. Welche Art von Futter empfehlt ihr mir? Wie gross soll die Futtermenge sein?

Danke für die Antworten...

Gruss
Astrid