Würmer an Fischen -> Identifikation (was:metacercarien)

hallo forum

brauche mal wieder euren rat!

diesen frühling kaufte ich einen schwarm kaisertetras (schweizer nachzucht).
ca. einen monat nach dessen kauf stellte ich bei einem fisch eine metacercarienzyste fest, welche über den schwarzen längsstreifen des salmlers verlief. der fisch wirkte nie krank oder geschwächt.
die zyste kapselte sich nach etwa zwei wochen ab, zurück blieb lediglich eine art narbe auf dem schwarzen querstreifen, welche noch heute gut sichtbar ist.

einige zeit später erkrankte erneut ein kaisersalmler, krankheitsverlauf siehe oben.

später erwischte es zwei salmler auf einmal; beim einen war die zyste auf dem körper, den anderen traf die metacercarie auf dem auge. derjenige, dessen zyste auf dem auge wuchs, starb relativ schnell, der andere erholte sich, nach abfallen der zyste, schnell und gut.

danach hatte ich eine längere zeit ruhe vor diesen parasiten.

neulich musste ich aber feststellen, dass wieder 3 tiere davon befallen sind; zwei kaisertetras und ein neon!

bei den maronibuntbarschen und den welsen konnte ich bis dato keine metacercarien feststellen.

anscheinend gibt es kein medikament um diese parasiten zu bekämpfen. was soll ich also tun?
ich habe schon daran gedacht, den kaisertetra-und neonschwarm zu töten, habe aber verständlicherweise recht mühe diesen gedanken in die tat umzusetzen.

ein weiteres problem ist, dass die diversen, bei mir geborenen kaiserterababys an verschiedene forumuser versprochen sind! ich kann die fische aber momentan nicht mit gutem gewissen abgeben! obwohl der parasitenbefall nicht zwingendermassen tödlich verlaufen muss, besteht in meinen augen das risko einer verschleppung in andere becken! ich muss aber unbedingt einige junge weggeben, da sich die kaisertetras mittlerweile drastisch vermehrt haben (vgl. guppies!)!

was soll ich also eurer meinung nach tun?

herzlichen dank schon jetzt für eure ratschläge!

andrea

 

Hi aspasia.....

die Krankheit wird durch Schnecken übertragen.

In Zysten eingekapselte Larven von versch. Saugwürmern, die
den Fisch als Zwischenwirt benutzen.

Behandlungsmethode hab ich im momenrt auch keine Idee :?

Gruss Gert

 

Hallo Aspasia

Eine Möglichkeit, die Verkapselung der M. zu knacken, ist Salz. Wenn du einen befallenen Fisch in Salz badest, gehen die Kapseln auf und die Bewohner kommen raus.

Allerdings werden dies deine Kaiserbabies nicht so sehr mögen. Bei denen kommt mir grad so ad hoc auch keine Lösung in den Sinn.

Metacercarien sind in der Regel eingeschleppt durch Wildfangpopulationen. In den heimischen Becken kommen sie kaum vor.

Gruss Rebei

 

Hi,

ich würde erstmal abklären, ob es sich tatsächlich um Metacercarien handelt.
Es ist, wie Gert schon schrieb, recht ungewöhnlich, dass sich die Viecher im AQ vermehren, da sie auf Zwischenwirte angewiesen sind.
Hast Du Schnecken im Becken und fütterst Lebendfutter aus einem Tümpel o.ä. ?

 

hallo allerseits

@ rebei: die kaisertetras sind schweizer nachzuchten. die einzigen wildfänge im aq sind zwei lda 33; vielleicht waren sie die träger der parasiten, wobei ich, trotz ihrer scheuheit, nie metacercarienzysten auf ihnen ausmachen konnte.
es müssen dann wohl die schnecken gewesen sein oder allenfalls schwarze mülas aus meinem tümpel!?

da ich nicht ins ganze becken salz eingeben will, müsste ich also die befallenen fische separat behandeln. leider ist es unmöglich die flinken kaisertetrsas zu fangen, das becken ist zudem recht gross und bietet viele verstecke!
die fische werden aber bald ein neues becken beziehen, dann müssen eh alle raus. kann ev. dann die salzbehandlung machen.

wie siehts aus mit den erwachsenen k'tetras, vertragen die ehr salz als die jungen?

@ charlie: ich bin mir ziemlich sicher, dass es metacercarien sind (---> durchsichtige zyste mit würmchen, die wachsen drin). der fisch dient als zwischenwirt. würde der befallene (und lebende!) fisch von einem vogel gefressen, könnte sich der parasit weiterentwickeln und den organismus des vogels schädigen!


lieber gruss

andrea

 

hallo

...kann mir denn niemand helfen...?

verzweifelter gruss

andrea

 

http://www.prachtschmerle.de/de/html/body_die_sektion_von_fischen.html
ein Typ zum Nachlesen
Mfg.magic

 

hallo

konnte soeben ein gutes bild schiessen!

vielleicht sinds ja gar keine metacercarien sondern was anderes? aber was?

weiss es jemand von euch?

gruss

andrea

 

hier nochmal eins...

sieht echt krass aus, oder?

das durchbrochene band kommt daher, dass hier zuvor ebenfalls ein eingekapselter wurm sass, der nun weg ist. es bleibt einfach eine art narbe zurück!

an der schwanzflosse sitzt ebenfalls eine zyste mit wurm und an der rückenfllosse ist eine zyste im anfangsstadion zu sehen. ebenfalles in der kiemengegen bilden sich neue zysten!

bin echt ratlos und um jede hilfe dankbar!

befallene fische verhalten sich völlig normal und zeigen gesund en appetit! die färbung der fische ist jeweils ein wenig blasser!

gruss

andrea

 

http://www.zierfisch-forum.de/forum/viewtopic.php?t=46332


> habs mal mit Einverständnis von Aspasia weitergeleitet, vielleicht hat dort schon mal wer das gesehen.

Gruss Rebei

 

hallo allerseits

Ich denke es ist Dermocystidium ( Sporozoen ). Man weiss heute noch nicht genau wo man es einordnen kann, bei den Pilzen oder den Haplospora. Eine Behandlung ist mir bis heute noch nicht bekannt. Bei Optimaler Pflege sind die Fische stark genug, um mit einer geringer Infektion zu Leben. Stark infizierte Fische hingegen leiden unter Organschäden und ziehen sich bakterielle Sekundärinfektionen zu. Eine 100 % Diagnose kann man aber nur mit dem Mikroskop feststellen.

gruss Roland

 

hallo roland

danke für dein feedback!

hab mal gegoogelt; bei dermocystidium kommt aber nicht viel an informativem raus!

werde weiterhin auf optimalste wasserhygiene achten und vitaminreich füttern! mehr kann ich momentan leider nicht machen!

gruss

andrea

 

Hi Andrea

Irgendeinen Svhritt inzwischen weiter, oder ist der Stand der Dinge noch unverändert?

daumendrückende Grüße

Dany

 

hallo dany

nett, dass du dich erkundigst, danke!

nein, immer noch status quo! keine ausfälle, keine neuansteckungen, zum glück!
habe festgestellt, dass tendenziell immer weniger kaisers davon betroffen sind, dafür aber gehen die parasiten vermehrt auf die neon!

ich (besser: meine fische) kann/ könnten mit diesen parasiten leben, da sie ja anscheinend nicht immer letale auswirkungen haben müssen. nur vermehren sich meine kaisertetras fast guppygleich und mein becken platzt allmählich aus allen nähten!
fazit: ich muss die jungen tetras abgeben, kann dies aber nicht mit gutem gewissen, da ich nicht konkret weiss, ob auch sie latente träger dieser bis dato nicht identifizierten parasiten sind!
du siehst, ich habe es hier nicht gerade mit einer typischen win-win-situation zu tun und zerbreche mir darüber fast den kopf!

liebe grüsse

andrea

 

hallo forum

hier ein zwischenbericht:

keine ausfälle von parasitenbefallenen fischen bis dato zu beklagen!

teilwese sind die zysten geplatzt und der "wurm" darin hat sich knallrot gefärbt, ohne dass er abgefallen wäre.

der neonfisch ist mittlerweile von blasen (zysten) und roten würmern übersäht, frisst aber munter weiter und verhält sich total normal. seine schwanzflosse ist zerfetzt.

keine neuen parasitenbefälle an anderen fischen.

ich spiele nun mit dem gedanken nach bern zu fahren und ein befallenes exemplar dort zu zeigen!

weiss jemand von euch die genaue adresse und ev. tel.nr oder email vom tierspital bern oder uni bern. habe leider keine ahnung wo ich mich melden muss, weiss nur, dass es in bern die möglichkeit gibt, fische untersuchen zu lassen!


herzlichen dank!

andrea

 

Würmer an Fischen

Hallo Andrea

Im Tierspital Bern ist Herr Pugovkin für die Fischabteilung/ Krankheiten zuständig.
Tel. 031/ 631 24 65

Viel Glück
Judith

 

hallo judith

herzlichen dank für die nummer! habe soeben mit herr pugovkin telefoniert.

werde am montag nach bern fahren oder ev. den fisch per post dorthin schicken.

bin jedenfalls sehr gespannt um was für monsterparasiten es sich hierbei handelt!

gruss

andrea