Katastrophe alle L134 Tot

Hoi Zäme,

Heute Nacht sind alle 7 L134 gestorben!! (Die einzigen Bewohner des AQ's) Ich wollte erst gar nichts schreiben hier, ich war so frustriert.. aber es lässt mir keine Ruhe.. v.A weil ich keinerlei Erklärung habe was passiert sein könnte.

Gestern Abend 18-19 Uhr habe ich eine grossen Wasserwechsel gemacht 70%.
2h nach dem Wasserwechsel (21:00 Uhr) habe ich meinen L134 noch beim fressen zugeschaut. Alles prima.

200L AQ
Wasserwerte gestern:
28°C
pH6,3 mehr hab ich nicht gemessen.

Heute morgen (11:00 Uhr) war das Wasser milchig trüb (nur leicht) und alle L134 trieben mit Aufgeblähten Bäuchen (und Blutunterlaufene Stellen v. A in der Kiemenrtegion und an den Brustflossenansätzenan der Oberfläche.

Die Pumpen sind normal gelaufen,
Nitrit=0 Ammoniak=0
Das Wasser hat nach Blaualgen gestunken und war wie gesagt leicht trüeb.

Was zum Teufel kann innert 15h mit dem Wasser passieren, dass es trübt und offenbar die Fische vergiftet? Und das nach nem Wasserwechsel mit "gutem" Wasser.

Ich habe mit Wasser aus der selben Tonne WW in zwei Garnelenbecken gemacht.. im einen sind noch 5 junge L144.. und in diesen beiden AQ's ist
alles i.O

Da das Wasser heute morgen leicht nach Blaualgen gerochen hat, habe ich die Vermutung, das irgendwie eine starke vermehrung der Blaualgen mit verantwortlich sein könnte ich sehe auf den Gegenständen aber nicht mehr und nicht weniger BA's als gestern:

Was ich gestern zum ersten mal gemacht hab, ich hab das Wechselwasser hinter dem HMF reingelassen und es wurde viel Mulm aus dem Filter ausgeschwemmt. der nachher wieder angezogen wurde. Es wurden aber auch viele Blaualgen die auf dem HMF waren ins Wasser gespült.

Kann es sein, dass die Blaualgen sich dadurch, dass ich sie praktisch im ganzen AQ verteilt habe stark vermehrt haben und direkt für die Trübung im Wasser verantwortlich sind und dass diese in 1 Nacht so viele Toxine freigesetzt haben?

Ich kann mir auch das nicht wirklich vorstellen.

Das ich den Filter durch diese Rückspülung geschädigt hab kann ich mir nicht vorstellen, sonst hätt ich heut morgen Nitrit oder Ammoniak gemessen.

Ich hatte ja vor, eine Aspirin Kur gegen die Blaualgen zu machen weil die sich in der letzten Woche sehr stark vermehrt hatten. (V.A in den ersten 2 Tagen nach dem WW) Ich wollte das aber gestern nicht mehr starten.. denn ich wollte genau beobachten. Also wollte ich das heute morgen tun.. und als ich zum AQ kam waren alle tot.
Ich meine hätte ich das schon getan, könnte ich mir alles viel leichter erklären.
(Zersetzung der Algen setzt toxine Frei, oder direkte wirkung des Aspirin)
Ich hab's aber nicht getan!!!!

Grüess
Aspi dem der Schock noch tief in den Knochen sitzt.

(Sie hatten sich so prächtig entwickelt und im nächsten Winter hätte es evtl schon Nachwuchs geben können)

 

Hallo Aspi

Traurige und unerklärliche Geschichte!
So ein Pech!


Ich fülle beim WW das Leitungswasser auch immer hinter dem HMF ein. Habe noch nie einen Nachteil bemerkt.
Vorteil ist, dass Gasbläschen die vom frischen Leitungswasser stammen, im und hinter dem HMF ausperlen. Im AQ sehe ich dann praktisch keine Luftbläschen mehr.
Lasse aber ziemlich langsam einlaufen.


Es könnte evtl. sein dass es irgendwie mit Blaualgen zusammen hängt.

Im Totensee beim Grimselpass gab es letztes Jahr ein merkwürdiges Fischsterben, wo die Ursache nicht ergründet werden konnte.
Dort wurde auch als eine der möglichen Ursachen Blaualgen genannt. Da nichts anderes gefunden wurde. Konnte aber nicht bestätigt werden.

Gibt aber Blaualgen die giftig sind, und auf der Weide sogar Kühe töten können. (Habe ich mal gelesen)

http://www.systbot.unizh.ch/studium/masterarbeiten/algen_in_bergseen.php

http://www.wuergler-web.ch/index.php?option=com_content&task=view&id=295&Itemid=2

http://fischsterben.download-informationen.de/


Wahrscheinlich findest Du die Ursache nie heraus.
Oder vielleicht nur über die Nafus.

Gruss, Fritz

 

Hallo
Auch ich lasse Wasser hinter dem HMF rein.

Währe es nicht Aspi der hier schreibt würde ich sagen , dass er nochmals das Nitrit nachgucken soll. Aber Aspi weis schon wie man das macht
Die Sypmphtome deuten zudem auf eine Vergiftung (Co2) oder durch altes FF.
Wie riechen den blaualgen?

lg Udo

 

Hoi Fritz,

Ich glaube auch, dass ich's nie herausfinden werde.
Was hab ich für ne Wahl? Es war das Becken, in dem
die Neons mit der TB waren.

Ich werde es komplett ausräumen, desinfizieren und neu starten.

Irgendwie lastet an diesem Becken eine Pechsträne.. zuerst die Neon TB und dann dieses Weiss der Teufel was.

Ich fühle mich echt nicht gut jetzt.. eine Art Wut, Ohnmacht und Frust.
Die Fische sind so gut gewachsen bei mir, ich habe gehofft, im Winter Nachwuchs zu bekommen.
Das übelste ist.. wer sagt mir, das sowas nicht wieder passiert.
Ich hirne mich tot was es hätte sein können.. aber mir fällt nichts ein.

Mir wär's echt lieber ich hät offensichtlich Mist gebaut, wie z.B die Pumpe vergessen einzuschalten, dann wüsst ich warum.

Ich könnt ko.zen (sorry)

Aspi

Nun ja: Neustart und ich werde sicher alles viel besser machen als vorher.

@Udo
Ach ja: gefüttert habe ich selbstgemachtes Frostfutter, welches
ich noch tiefgefrohren in's AQ gegeben hab. Das sollte es auch nicht gewesen sein.

Auch meinen Jungen hab ich gefragt, ob er was reingekippt hat.. -> Nein
und das war nicht gelogen.. sowas sähe ich.

Blaualgen haben einen sehr charakteristischen miev.. einmal gerochen erkennt
man das immer wieder.

hmm ich hab ja nicht nur Nitrit gemessen sondern auch Ammoniak.. aber auch wenn.. was könnte da vergammeln.. das es so heftig würde? Das müsste ja heftig viel sein..

Letztes Wochenende hab ich nach dem WW noch etwas Schwarztee zugegeben um die BA's zu stören.. Dieses mal gar nix.

Nachtrag 2: CO2 unmöglich! Aber eben als ich zum AQ kam ist mir als erstes die Trübung aufgefallen.
tTrüebung heisst oft Mikroorganismen. Die konsumieren Sauerstoff. ICh könnte mir schon vorstellen, dass es am Ende eine Erstickungstod war.

 

Uiii Aspi:shock:

Das ist wirklich ein mega Schock!!! Meine Anteilnahme hast DU:cry:

Mit den Blaualgen ... das kann ich mir nicht so recht vorstellen ... hatte ja mal vor einem Jahr im L 46 Becken (240l) extrem Blaualgen!!! Da waren alle Pflanzen umhüllt davon und auch die Wurzeln vollkommen überzogen sowie die Scheiben. Also wirklich krass! Das BEcken fahre ich ja seit beginn vor 1 3/4 Jahren mit reinem Osmosewasser ..gelegentlich mit Diskusmineral-Beigabe (aber nicht wöchentlich). Die L 46 hats nicht gestört ... nur mich;-) Ich brachte im Becken die Blaualgen weg, indem ich eine Dunkelkur machte 7 Tage und den 2. Aussenfilter mit Diffusor entfernte, dafür einen Innenfilter von Sera einhängte, welcher mit einem Aussenfilter läuft ohne Diffusor. Die Blaualgen fielen in sich zusammen und ich konnte sie gut absaugen. Sie kamen nicht wieder bis jetzt (also ein Jahr frei von diesem Gschlüdder):-D

Hatte es einen speziellen Grund, weshalb Du gleich 70% WW gemacht hattest?

Tröstende Grüsse aus Zürich

Sonja

 

Hoi Sonja,

ja, ich wollte den Blaualgen die Nährstoffe entziehen..

@Udo, ich hab jetzt, nachdem die Pumpe seit 11:00 nicht mehr läuft
nochmals Nitrit gemessen und 0,5mg gefunden.

Ich finde das einen krassen Anstieg für grad mal 6h ohne Filterung..
Ich raff das alles nicht.

Um 11:00 Uhr hab ich gar nichts gefunden. Aber selbst wenn das Nitrit bei 0,5 mg gewesen wär.. sowas reicht nicht um die Welse in 1 Nacht zu töten oder?

Es muss aber einen Grund geben warum das so schnell Ansteigt jetzt oder ist das normal?

Aspi

@Sonja die einzigen Welse die ich jetzt noch hab sind die kleinen L144..
Ich verspreche Dir ihnen sorg zu geben. *seufz*

 

Hallo zäme

CO2 Vergiftung wäre natürlich auch möglich.


Oder auch Sauerstoffmangel.
Dieser könnte verursacht werden durch grosse Mengen organisches Material die im AQ zersetzt werden. Bei Aspi wohl kaum möglich.

Bei mir gabe es aber einmal einen solchen Fall:
Ist mir jetzt grad in den Sinn gekommen. Ist aber schon vor ca 35 Jahren passiert.
Unsere damals ca 4 jährige Tochter hatte eine kleine Futterbüchse in das AQ gekippt, und meiner Frau erzählt "hani Fischi Ässe gäh".

Ca 3 Std später hat mich meine Frau angerufen weil die Fische auf dem Rücken schwammen.
Einige wenige konnte sie dann noch retten, indem sie sie in einen Kübel mit frischem, temperiertem Leitungswasser, umsetzte.

(Vielleicht waren es auch 5 Std bis zum Tel). Das weiss ich nicht mehr genau.

Gruss, Fritz

 

Hi Aspi

Bin erschrocken, als ich dies gelesen hab... sowas ist aber auch wirklich mies. Du gibst Dir so viel Mühe dann sowas :-(

Denke auch, dass die Ursache Blaualgen nicht wirklich ausgeschlossen werden kann, da es doch Vertreter unter ihnen gibt, welche extreme Toxine entwickeln können... und auch als Sauerstoffzehrer sollte man sie sicher nicht unterschätzen.

Dies und/oder die Cyanos.

Dies hätte aber zur Folge gehabt, dass der Verdacht direkt auf den Einsatz des Aspirins gefallen wäre und die eigentliche mögliche Ursache somit gar nicht erst zum Zuge käme... wobei es sich wahrscheinlich nie wirklich klären wird.

Konntest dies vorher auch schon feststellen oder ist es so extrem nur nach diesem sehr grossen Teilwasserwechsel aufgetreten?

Ich misstraue jeglichen Bakterien (auch den Cyanos). Vielleicht hat der grosse Teilwasserwechsel sie derart gestört, dass sie um einer möglichen Schädigung zu entgehen Gegenmassnahmen (Toxine freisetzen) ergriffen haben? Vielleicht etwas weit hergeholt, aber nach meiner Beobachtung der Cyanos nach Aspirineinsatz wundert mich gar nix mehr.

Hatte auch mal so ein Pechbecken (nicht mit Blaualgen aber sonst Probleme) und nach einem Totalausfall habe ich es ebenfalls komplett geräumt, desinfiziert und neu gestartet und sei nur aus psychologischen Gründen. Garantieren, dass so was nie mehr passiert kann man nicht, denn die Natur lässt sich nur bis zu einem gewissen Grade beeinflussen.

Weiss nicht, was Du noch verbessern könntest ;-) ... aber Neustart finde ich gut und ich hoffe, dass diesmal das Glück auf Deiner Seite ist!

edit:
huii... schreibt nicht so schnell ;-)

Funktioniert leider bei Cyanos leider nicht gleichermassen wie bei den üblichen Algen... die Cyanos ticken etwas anderst.

Könnte schon... Welse brauchen viel Sauerstoff, Nitrit verhindert, dass Sauerstoff aufgenommen werden kann, dies und eine eventuelle Sauerstoffknappheit durch Mikroorganismen und/oder Cyanos die Sauerstoff zehren könnte dann schon etwas zu viel sein.

Hier die mögliche Erklärung, welche die Trübung auch im Bezug zu Cyanos erklärt und deren Folgen: http://de.wikipedia.org/wiki/Algenbl%C3%BCte


Liebe Grüsse

Angel

 

Hoi Zäme,

Wenn ich mich wieder gefasst hab, werd ich mich dann mal ans Ausräumen machen, vielleicht find ich dann ja was. (Die Welse hab ich in nem Tupperware in den Kühlschrank gestellt ?!? )

@Fritz, auch die Trübung deutet irgend wie darauf hin, das da was gammelt.
Auch wenn's ne Bakterienblüte oder so ist.. das kommt ja nicht von nix.

 

Hoi Angel,

Doch doch ich kann noch einiges besser machen. V.A was die Einrichtung anbelangt. Vielleicht nicht aus Sicht der Fische aber aus Sicht des Pflegers der an dem Becken Arbeiten durchführen muss. Auch mit der Bepflanzung kann ich's noch schlauer machen denk ich.

Ich habe schon ein paar mal mit dem Gedanken gespielt das Becken auszuräumen und neu einzurichten.. Aber die Bewohner (RIP) haben mich überzeugt, das nicht zu tun.

Den Blaualgengeruch hatte ich vorher nur gerochen, nachdem ich sie jeweils beim Putzen berührt hatte. Jetzt reicht es aber ins Wasser zu fassen und dann an den Händen zu riechen.

Aspi

 

Hi Aspi

Lies mal dies durch:

Würde doch einiges erklären, besonders der starke Geruch nur durch das ins Wasser fassen.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo
vieleicht riecht es so Blaualgig, weil die Blaualgen nicht mit dem Nitrit klar kommten.
5 std ohne Filter sollte für die Welse kein Problem sein . (es sei den das liegt was rum was extrem gammelt) also muss wass im Wasser nicht passen, dass du innert so kurzer Zeit einen Nitritanstieg hast.

eben, dann noch die Pflanzen die im dunkeln Sauerstof aufnehmen und Co2, dass die Sauerstofaufnahme der Fische einschränkt (bei Welsen oft tödlich)

Meine Meinung (wenn da niemand was reingekipt hat)
Tod durch Erstickung durch diverse verschiedene Ursachen => Kettenreaktion
lg Udo

 

Hoi Udo,

Den Filter hab ich heute morgen ausgeschaltet, nachdem die Welse schon tot waren. Da war das Nitrit noch nicht nachweisbar. Aber dann nach 5h ohne Filter 0,5mg.

Das stimmt, da muss was sein.. So war es nicht das Nitrit.. aber etwas hat gammelt und den Sauerstoff gezehrt. Der Filter wurde aber offenbar damit fertig..
aber brauchte dann auch mehr Sauerstoff.

Dann hab ich die Welse geborgen und den Filter ausgeschaltet.. -> schneller Nitritanstieg.

Aspi

 

Salü Aspi
ja das habe ich schon verstanden .
Aber ich vermute das nächtlich die kombination vo Sauerstofzehrer : Filter +Nitrit +gammeln+ blau Algen +Co2+ Sauerstofzehrung Pflanzen => Sauerstofzehrung => erstickung geführt hat.
Ich surf ja öfters durch Welsforen. Währe ein Sprudler oder Difusor drinnen gewesen währe dies glimpflicher verlaufen. lg Udo

 

Hoi Aspi,

auch mein Beileid hast du... Ist ne traurige Sache über Nacht soviel Fische auf einmal zu verlieren (bsp. Mein Maleur mit den Karotten )

Kann es nicht sein, dass das Frostfutter vielleicht schlecht war? Mal zu stark aufgetaut und wieder eingefroren?? Verdorbenes Futter kann ja auch schnell zu einem Mikroorganismen anstieg führen und dieser eben zu sauerstoffmangel?!
Oder verfütterst du spinat?? Kann es nicht auch eine Eisenüberdünung gwesen sein?? Spinat enthält ja bekanntlich viel Eisen..

Edit: ich meine nach dem WW hinter dem HMF hast du ja einige Sachen vorgespült, die Welse haben sich vielleicht schon daran satt gefressen und Spinat oder sonstiges Futter liegen lassen, dieses war dann eine super Mahlzeit für Blaualgen oder so ähnlich

Es könnten ja auch mehrere Faktoren gleichzeitig gewesen sein, verdorbenes Futter, ungewohnte WW, Blaualgen... Vielleicht hatte es auch im Wasser, welches gewechselt wurde trotzdem was, nur bei den Garnies hats nichts ausgemacht, da bei ihnen vielleicht kein zweiter Faktor mitgespielt hat.
Würde vielleicht trotzdem mal auch die anderen beiden Becken beobachten und Werte messen.

Gruss
Cécile

PS: Der schnelle Nitrit-anstieg find ich jetzt nicht "abnormal". Ich meine du hattest eine Trübung im Wasser, es roch schon schlecht und die Welse konnten auch schon ihre Gase ins Wasser lassen. Wenn dann der Sauerstoff noch ausbleibt, bildet sich sehr schnell Nitrit, oder irre ich mich da?

 

@ Aspi

Mein Beileid !



Gruss
Sascha

 

Ja manchmal hilft es einfach ein bischen zu jammern:

"Oh Elend! Oh irdisches Jammertal! Oh weitgrieffende Tragik!
Oh ich vom Pech verfolgter, vom Schmerz geetriebener! Oh Winkelried!
Oh Heldentod"

So und jetzt mach ich mir ein Origami;-)

Aspi

 

Hallo Aspi

ein Gedankengang, auch wenn er vielleicht etwas abwegig erscheint. Ich nehme an, dass das Frostfutter durch den Mixer ging, so dass es auch sehr feine Teile dabei hat? Könnte es sein, dass ein Teil des feinen Futters bevor es auf dem Boden bei den Welsen landen konnte vom Filter angesogen wurde und auf der Filteroberfläche unbemerkt vor sich hingammelte? Durch die Strömung durch den Filter denn die Giftstoffe von den Filterbakterien abgebaut wurden und wieder gutes Wasser ins Becken gelangte. Durch das Auffüllen hinter dem HMF aber der Gammel ins Becken zurückgedrückt wurde und dies zumindest mit ein Auslöser war? Dies im Zusammenspiel mit anderen Faktoren, wie den Blaualgen könnte ich mir irgendwie noch vorstellen, denn irgendwie deutet alles auf Erstickungstod hin.

Gruss
Peter der mit Dir fühlt

 

HI Aspi

Sorry wegen deinem L134, hatte vor kurzem sprich gut 2 Monaten daselbe Problem. Mir sind beide gestorben... Bei mir war es klar eine Co2 vergiftung... da ich denn Auströmer unter dem Wasser hatte kam über die Nacht kein Sauerstoff ins Becken und da ich zusätzlich noch ein Carbonator drin habe war das missgeschickt vollbracht!

Aber sag mal.. ich wohne auch in Basel... wie bekommst du dann denn Wert von 6.5 PH?? machst du was mit Torf? denn normales Leitungswasser in Basel hat ja 7.5pH, 6-8kh, 10-14gh und das sind ja durchaus normale werte....

Ich wünsche Dir viel Glück in Zukunft... und vorallem viel erfolg mit den blau Algen... hat bei mir nicht geklappt.. werde jetzt dann die Aspirin Kur versuchen und wenn diese nicht geht weiss ich auch nicht mehr

Gruss
marc

 

Hallo Aspi

Erst mein Beileid.

Wie ich dich von hier kenne, und wie du dein Becken betreibst - liegt hier ein Missverständniss.
Blaualgen gedeihen auch bestens unter Nährstoffmangel. Das ist vermutlich was du hast.
Du erwähnst auch - du hattest noch mehr BA 2 Tagen nach WW.

Das ist meiner Erfahrung nach nie gut.
Ein alten HMF würde nicht besonders viel Mulm freigeben - vielleicht klappt es deshalb gut bei anderen.

Ich würde es so nicht machen.

70 % (eiskaltes?) Wasser hinter HMF - alle Bakterien sind ausgespült worden?

Viel Mulm im Wasser, kaputten Bakterienkolonien, zu krass ein Temperaturfall?
Das würde ich als Ursache tippen.
Dein HMF war zu jung für diese Durchspülung. Oder zu grob.

Es gibt andere Probleme als nur NO2.

Wegen Blaualgen:

Ich kenne ein alten Trick: man stellt eine Lösung von Wasser und Ton her - und fügst das Aquariumwasser so viel zu, dass es recht unklar wird.
Dann sterben (ersticken) alle Blaualgen, weil sie von Tonpartikeln gedeckt werden.
Etwas später kann man die toten BA absaugen. Ist zwar Symptombekämpfung - aber man kauft ein wenig Zeit bis das Mikrokosmos im Becken besser läuft.

Was ich sagen wollte: vielleicht hat die Mulmwolken gleiche Wirkung gehabt. Alle BA wurden gedeckt und sind erstickt.

Resultat: viel totes organishes Material.

Danach - wie Udo sagte: "eine Kettenreaktion".

Manchmal ist die Erklärung recht einfach.
Das einzige was du anders gemacht hast - war eben das Wasser hinter HMF einlaufen zu lassen.
Dann muss dies der Auslöser sein.

Gruss
Line