buntbarsche im harten wasser

hallo zusammen

wir haben ein 300l mit panzerwelsen, schwielenwelsen und streifenschmerlen am "laufen". in den oberen gefielden tummeln sich guppies und platys. soweit so gut, aber eigentlich würde ich gerne auf buntbarsche oder zwergbuntbarsche umsteigen, zusammen mit den welsen und schmerlen.

unser wasser ist ziemlich hart:
gh ca 20°DH
kh ca 15°DH
ph ca 8

bis jetzt musste ich nicht gross wasser aufbereiten, möchte das auch so lassen.

tja, das die "bedingungen"... gibts es so überhaupt eine möglichkeit barsche dazuzugeben, respektive wie müsste man einen umstieg bewerkstelligen?

danke für eure anregungen und tipps.

gruss christoph

 

Hallo Christoph

Also wenn du Fische halten willst, die sich in hartem Wasser puddelwohl fühlen, dann sind das Buntbarsche aus dem Tanganjikasee...
Bei Tanganjikas kann man einige unterschiediche Fortpflanzungsmethoden beobachten... Fische, aus verschiedenen Wasserregionen... also oben, mitte, unten...
Wichtig für Bubas aus dem Lake Tanganjika ist feiner Sand als Bodengrund, hartes Wasser (pH optimal >8,0, 7,5 ist unterste Grenze) und grosse Steinaufbauten um sich zu Verstecken, resp. um Reviere zu bilden...

Hier einige Seiten mit guten Infos...
http://www.tanganjika.ch
http://www.tanganjika-corner.ch
http://www.cichliden.net
http://www.tanganjika.li

Was auch geht, sind Fische aus dem Malawisee... Aber da müssen abdere informieren, da dies nicht mein Gebiet ist....

 

Nachtrag....

Der bestehende Besatz müsste natürlich raus...
Ist sowie so nicht passend (artgerecht), deine jetzigen Fische in solch hartem Wasser...;-)

 

@roger

danke für die antwort. mit bestand raus meinst du die platys und guppies? die welse könnten aber bleiben, oder?

sand haben wir leider nicht, relativ kleine kiesel. die panzerwelse sind jedenfalls wohl.


gruss christoph

 

Hallo Christoph

ich Antworte mal für Roger ... da sind wir uns sicher einig ;-) :

Alle Fische raus (inkl. Schmerlen und Welsen) wenn Buntbarsche aus dem Malawi oder Tanganjikasee rein sollen und Sand als Bodengrund ist für mich sicherlich Pflicht bei ostafrikanischen Cichliden.

Gruess Chrigel

 

Hi Christoph

Bitte auch die Welse und Schmerlen platzieren. Für sie ist das harte und alkalische Wasser nicht angenehm und kommt dann der Stress von revierbildenden Tanganjikas hinzu wäre das wirklich zuviel für sie.

Wenn Du beobachten könntest, wie sich die Panzerwelse usw. in weichem Wasser mit Sandboden verhalten würdest Du Deine Meinung automatisch ändern.. gleiches gilt natürlich auch für Schmerle und Schwielenwels, daher bitte ich Dich, verzichte trotz fehlender Vergleichsmöglichkeit auf die Weichwasserarten ;-)

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo Christoph

Chrigel hat die Antwort schon gegeben...
JA, ALLE jetzigen Fische raus...
Kiesel raus, Sand rein...

Eine Artgerechte Haltung ist für mich, wenn man den Fischen möglichst das bietet, was man den Fischen in einem AQ bieten kann, so dass es der Natur möglichst nahe kommt... (kosmischer Satz... :-D )
So können sie auch in einem AQ wiet mölichst ihr natürliches Verhalten ausleben...
Klar kann man den Fischen nicht das bieten, was sie in ihrem natürlichen Habitat vorfinden, aber es sollte alles mögliche dazu getan werden... Das ist das Anbieten von Sand noch das einfachste...;-)
Snad kannst du in div. Hobby-Baumärkten sehr günstig kaufen... Ich verwende zB. in den meisten meiner 15 Becken den Sand aus dem Migros-Baumarkt... "Der weisse Spielsand"...
Zur naturgetreuen Gestaltung gehört auch ein grosszügig ausgelgter Steinaufbau, der optimalerweise bis zur Wasseroberfläche reicht...
Noch natürlicher wird es, wenn die Steine mit der Zeit von Algen überwachsen werden...
"Hartwasser erprobte" Pflanzen können optional eingestzt werden, zB als Sichtbarriere oder Versteckmöglichkeit... Solange es nicht wie ein reines Pflanzen-Becken wirkt...;-)

Hier nochmals eine Seite mit Einrichtungsbeispielen für 300l-AQ's...
Einrichtungsbeispiele.de

 

hallo zusammen

ist ja eine freude all diese antworten, danke! meine frage war ja aber nicht, wie räum ich mein aq aus , sondern obs unter diesen bedingungen möglich ist, barsche einzusetzen. nun, scheinbar nicht :cry:

betreffend den welsen bin ich jetzt etwas verunsichert, da mir gesagt wurde, dass die ziemlich harte wasser vetragen...

schwielenwelse:
http://www.aqua4you.de/fischart101.html
und:
http://www.zierfischverzeichnis.de/klassen/pisces/siluriformes/callichthyidae/megalechis_thorocata.htm

panzerwelse:
http://www.aqua4you.de/fischart263.html
http://www.zierfischverzeichnis.de/klassen/pisces/siluriformes/callichthyidae/corydoras_aeneus.htm

ja, die schmerlen sie wollen nach obigen verzeichnissen weicheres wasser, stimmt.
http://www.aqua4you.de/fischart385.html

nun, was tun?

liebe grüsse christoph

 

Hallo Christoph

Ich nehme an, du willst eine ehrliche und offene Meinung...

Meine ganz persönliche, offene und ehrliche, aber nicht neutrale ( ;-) ) Meinung:
"Komplett ausräumen, alle Fische und wie beschrieben neu einrichten"

Suchtpotenzial garantiert...
Einmal Tanganjikas, immer Tanganjikas...:-D

Es gibt übrigens auch Welse aus dem Tanganjikasee, wenn du Welse in dein Becken willst...
Synodontis multipunktatus
Synodontis petricola
oder Synodontis njassae (aus dem Malawisee)

 

Hi Christoph

Im Internet sind die Angaben oft nicht wirklich toll...leider werden oftmals auch einfach irgendwelche Angaben ohne diese zu hinterfragen übernommen. Nur weil ein Fisch etwas verträgt, bedeutet dies noch nicht, dass man ihn auch ans Limit des ihm verträglichen führen soll. Man sollte stehts darum bemüht sein, ihm das Optimum zu bieten. Die Fische bringen uns viel Freude, wir sollten es dann wenigstens so zurück geben, indem wir eine optimale Umgebung bieten. Ist kein Vorwurf in dem Sinn sondern ich versuche Dich nur etwas zu sensibilisieren.

Die meisten, welche dies berücksichtigen und ihre Einstellung ändern stellen nachher fest, dass es tatsächlich ein himmelweiter Unterschied ist, ob die Fische einfach überleben oder sich so wohl fühlen, dass es an Färbung, Verhalten usw. sichtbar ist

Herkunft Schwielenwels und zwei Beispiele, wie die WW in seinem natürlichen Habitat ausschaun:
http://www.biotopaquarium.de/wasserwerte/listeaz/werteo.htm
http://www.biotopaquarium.de/wasserwerte/listerioaz/wertera.htm

KH oft kleiner wie 1

Der Metalpanzerwels ist sicher recht tolerant gegenüber den Werten und wurde schon des öftern nachgezogen, aber zu alkalisch solls ja nicht sein und in hartem Wasser kriegt man die PH nicht runter. Sein natürliches Verbreitungsgebiet ist zwar grösser als das der Schwielenwelse, aber auch er kommt aus den selben Weichwassergewässern.

Optimale Haltungsparameter lassen sich stehts anhand der Angaben ihrer Herkunftsgewässer eruiren.

Finde es gut, dass wenn Du nix an der Einrichtung ändern willst, auf die Tanganjikas verzichtest.

Wenn Du Dich dafür entschliesst, Deinen Weichwasserfische optimalere Bedingungen zu bieten, besteht die Möglichkeit per Totalentsalzer oder Umkehrosmose das Wasser aufzubereiten. Du kannst dann die Härte bestimmen und somit auch die PH nachher einfach mit Torf oder Erlenzäpfchen beeinflussen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Umkehrosmose
http://de.wikipedia.org/wiki/Ionenaustauscher

Beides in der Aquaristik oft eingesetzte Hilfsmittel, um Wasser aufzubereiten.

Ach ja, damit wir nicht total vom Thema abkommen...

Es gibt etliche Zwergbuntbarsche aus dem südamerikanischen Raum, auch aus afrikanischen Flüssen, welche Du mit Deinen Welsen zusammen pflegen kannst, sofern die Wasserwerte angepasst werden. Viele von ihnen vertragen zu hartes Wasser nur sehr schlecht bis gar nicht. ;-)

Liebe Grüsse

Angel

Ps. http://www.scalare-online.de/aquaristik/db_fische/db_uebersicht.html
Diesen Haltungsberichten kann ich einiges mehr abgewinnen

edit meint, Roger war schneller... seine Variante wäre auch eine Überlegung wert, denn bei seinem Vorschlag müsstest nicht am Wasser rumpanschen

 

Hoi Christoph,

Ums nochmal kurz zusammenzufassen. Deine Wasserbedingungen sind Ideal für afrikanische Buntbarsche. Also ja Du kannst buntbarsche einsetzen.. aber nicht südamerikanische Weichwasserbuntbarsch.
Dein Wasser ist für die Fische die Du jetzt drinn hast zu hart und zu basisch.
Also selbst ohne afrikanisch Buntbarsche nicht wirklich toll geeignet für Deine Fische.

Panzerwelse sind so coole Fische, die gibt man natürlich ungern ab.
Der andere Weg den Du beswchreiten könntest:
Wasser weicher und saurer machen, indem Du Osmosewasser (oder Dest) zugibst.. und in Zukunft mit einem Verschnitt Leitungswaser osmosewasser wasser wechseln tust... Wenn Du Die GH und KH mal unter 10 hast und den pH bei 6,8-7, wären Deine Panzies viel glücklicher und Du könntest auch ein paar Sudamerikanische Buntbarsche einsetzen. Obwohl diese Fisch alle (auch die Panzis) noch lieber noch weiceres Wasser hätten so GH5 KH3 oder ähnlich..

Grüess
Aspi

 

@all

danke für die umfangreiche information. ich muss mir jetzt überlegen, was zu tun ist. fische wechseln oder wasser bearbeiten...

danke euch allen.

grüsse christoph

 

hallo miteinander ich habe ne frage

kann ich antennenwelse zusammen mit malawibarschen in einemAQ halten geht das

sonst müsste ich sie nämlich verkaufen oder so

lg joel

 

hallo joel

ich bin der meinung das man antennenwelse auch im malawiseeaquarium gehalten werden können sofern eine wurzel im aq vorhanden ist.

gruss joschi

 

Hallo Joel

Können schon... Aber ob sich die Fische wirklich wohl fühlen... :roll: :-(