Senken von pH mittels CO2-Einspeisung

Hallo,
ich habe mir neulich eine CO2-Anlage mit pH-Controller gekauft und sie heute morgen in Betrieb genommen.
Die Ausgangslage sah wie folgt aus.

dK = 9
gH = 11
pH = 8.2
Volumen = 470L
Temp. = 26°C
Soll-pH = 7.2

Ich habe die Anlage nun heute um 11Uhr in Betrieb genommen. Zu Beginn fiel der pH sehr schnell auf einen Wert von ca. 7.9. Nun hat sich der pH seit knapp 2-3h bei diesem pH eingependelt und ist nicht weiter gesunken, obwohl noch immer CO2 ins Becken abgegeben wird.
Habe zuerst gedacht, die Wasserdurchmischung im Becken sei nicht gut genug. Habe deswegen mit einer Küchenkelle das Wasser gerührt, doch nichts hat sich geändert.
Kann das CO2 evtl. gar nicht mehr vom Wasser aufgenommen werden???
Vielleicht habt ihr ja hilfreiche Ratschläge, woran es liegen kann. Oder brauch ich einfach nur ein wenig mehr Geduld???

Grüsse, Tobias

 

Hoi Tobias,

KH 9 und GH 11.. bei pH 8,2 würde 1mg CO2 pro Liter entsprechen.
Wenn der pH auf 7.9 hättest Du 3mg/l !!
Der Sollwert ist wahrscheinlich bei 20mg/l dann wäre der pH bei 7,1

Hast Du das CO2 auch so aufgedreht dass es bis ins Becken kommt.?. genug Druck? Wie schnell blubbert es rein.?.
Mit pH Regelung kannst Du schon Stoff geben, schaltet ja aus wenn's genug ist.
Bei mir pendelt der pH zwischen 7.05 und 7.15 er ist jeweils 20min, nach einschalten wieder unten.. Ohne CO2 wäre er bei ca. 7.6-7.8 (54L Becken)

Hast Du einen Sprudelstein drinn?
CO2 wird fortlaufend durch die Wasserbewegung ausgetrieben.. Sprudelsteine sind so etwa das effizienteste um CO2 loszuwerden. Pflanzen verbrauchen es auch..

Was für einen Ausströmer verwendest Du?

Grüess
Aspi

 

Hallo Aspi,
ich habe keinen Sprudelstein im Aquarium und auch die Bewegung der Wasseroberfläche ist sehr gering.
Ich weiss nicht genau, wie man dem Ausström-Typ sagt, welchen ich benutze. Hat die Form eines Zylinders, durch welchen sich das CO2 spiralförmig nach oben schlängelt. Der Ausströmer hat eine Höhe von etwa 40cm, bei einer Beckenhöhe 60cm.
Habe etwa eine Blase/5Sekunden. Denke ich werde ansonsten mal den Fluss ein wenig erhöhen.

Grüsse,

Tobias

 

Hoi Tobias,

1 Blase / 5 Sekunden hat bei mir nicht mal in nem 54l iger Becken gereicht.
Ich habs zuerst auch mit Blasen pro Sekunde versucht..
Jetzt hab ich ein Sinterglas ausströmer, der extrem kleine Bläschen produziert..
Wenn ich die Ausströmung in Blasen pro Sekunde umrechne wären das garantiert.. 3-5 Blasen pro Sekunde.. aber mit Pausen durch die Regelung...
(10-20 min an 30-40 min aus)

Gib Stoff so auf 5 Blasen pro Sekunde oder mehr..

Grüess
Aspi

 

Hallo Tobias,

Wenn ich dich richtig verstanden habe brauchst du die CO2 Anlage nur um den PH zu drücken...? Welchen Wert möchtest du eigentlich erreichen? Um von PH 8.2 auf PH 7 zu kommen (ohne am KH etwas zu machen) kommst du auf knapp 30mg CO2. Ist für die meisten Fische schon zu hoch...

Warum nicht gleich eine UOA Anlage oder einen Vollentsalzer kaufen? Dann könntest du dein Wasser so zubereiten um die gewünschten Werte zu bekommen. Sonst ist es ja klar bei dem Beckenvolumen das du Unmengen CO2 ins Wasser pumpen musst um den PH zu drücken. Ist für mich eher die schlechtere Lösung.

Du solltest auch wissen dass der PH-Wert Tagsüber nicht der gleiche ist wie Nachts. Die CO2 Aufnahme der Pflanzen ist in der Nacht sehr gering, am Tag effizient. Dadurch hast du ganz natürlich Schwankungen, und die werden bei dir ziemlich hoch ausfallen (siehe Wasserwerte). Ich habe zum Beispiel PH 7.2 am Morgen und 6.7 am Abend. Falls dein Becken wenig bepflanzt ist wäre die CO2 Anlage nicht nötig gewesen und als Fehlkauf zu betrachten...

Gruss

Philippe

 

Hoi Philippe,

Tobias schreibt ja Sollwert: pH7.2 das entspräche dann dem Wert von ca. 15 mg was eigentlich sehr vernünftig ist. Das ertragen alle Fische und die Pflanzen haben Freude.
Aber Du hast recht, es macht natürlich nur Sinn wenn da auch Pflanzen wachsen sollen.

Grüess
Aspi

 

Hallo Tobias,

grundsätzlich dient eine CO2-Anlage um Pflanzen zu düngen. Der angenehme Nebeneffekt ist, dass der PH-Wert gesenkt wird. Der PH-Controller dient bei sehr weichem Wasser dazu, dass es keinen PH-Sturz gibt.

Ein PH-Wert von > 8 und bei einer KH von 9 sollte meiner Meinung nach nicht über eine CO2-Anlage gesenkt werden.

Ich würde Dir empfehlen, das Wasser auf eine KH von 3-4 zu entsalzen und erst dann über den PH-Controller zu regeln.


Freundliche Grüsse

Andreas

www.diskusfox.ch

 

Hallo,

@Basil

Stimmt ;-)...nur das bedeutet auch dass die Anlage nachts läuft. Das macht wenig Sinn, ausser für eine Feinabstimmung (was hier sicher nicht der Fall ist), weil Pflanzen ja kein CO2 in der Nacht aufnehmen.
Womit ich überhaupt nicht einverstanden bin: CO2 Anlage um PH zu drücken.

@Aspi

Bin da nicht ganz einverstanden. Weil PH 7.2 würde er nur bei Unmengen CO2 erziehlen. Deine Berechnung ist nur dann richtig wenn PH 7.2 der Ausgangswert ist. In diesem Fall (PH 7.2 als Sollwert) wäre ja ein solcher Wert nur künstlich (CO2 Zugabe) erreicht.

Hier von "Deters" kopiert:

;-)

Weiters hängt das Wohlbefinden der Fische nicht nur vom PH ab, sondern auch vom KH und GH...Wie gesagt, besser den PH über UOA oder VE senken...

Gruss

Philippe

 

Hoi Philippe,

Ich habe das so verstanden.. Er hat aktuell eine KH von 9 und einen pH von 8,2
das entspricht einem CO2 Gehalt von 1mg/l

Jetzt möchte er einen CO2 Gehalt von 15-20 mg im Becken haben..
Dann hat er mittels deters-ing Seite einen Soll pH von 7,2 errechnet.
Was auch stimmt. (ergibt 16mg/l)
Ich sehe das Problem nicht.
Er schreibt ja nicht, dass er auf pH 7 oder gar 6,8 runter will, wo die erforderliche CO2 Menge tatsächlich zu hoch wäre.

Mit dem pH Regler wird über Nacht der pH bei 7.2 gehalten.. es wird aber über Nacht dann automatisch weniger CO2 zudosiert, weil der ph weniger schnell ansteigt weil die Pflanzen weniger verbrauchen..
Ich sehe das Problem nochmals nicht.

Grüess
Aspi

Nachtrag, Philippe, Du weisst ja gar nicht was für Fische er hat.. vielleicht solche die kH9 gerne mögen und
15-20mg CO2 vertragen. kann es sein dass Du Diskus fixiert bis ;-)

 

Hallo,

Ja das stimmt ich bin voll im Diskus Fieber. :-D

@Aspi
Stimmt auch, keiner weiss was er für Fische hat. Das gleiche gilt für die Pflanzen. Ebenfalls weiss keiner was für ein Auslauf er hat (unter/oberhalb des Wasserpegels?). Das könnte auch den hohen PH Wert erklären. Weiters müsste Tobias regelmässig die Wasserhahn Werte nachmessen. Ich habe im Dezember Leitwert 600 gehabt und jetzt 460. KH und GH sind auch nicht gleich geblieben.

Ich würde mal ein paar Liter AQ Wasser herausnehmen und einen halben Tag stehen lassen und dann messen. Vielleicht würde es reichen den Auslauf anders zu orientieren um einen tieferen PH Wert zu erzielen. Und die ganze CO2 Anlage wäre dann überflüssig, solange Tobias am KH und GH nichts ändern will.

Gruss

Philippe

 

hallo zusammen..

um den ph wert zu regulieren innerhalt des günstigen co2 gehalt für pflanzen und fische ist co2 zugabe schon geeignet zur ph senkung... wie aspi sagt..

aber wichtig ist auch das was philipp sagt, mit verweis auf deters... das mann nicht durch zu hohe co2 zugabe den ph wert zu schnell senkt... sonst gibt man an einem tag 60mg/l zu, was ja nicht optimal ist für die fische usw..

also verstehe ich das so, dass wenn man mit co2 zugabe den ph wert drosseln will, natürlich immer innerhalb der geeigneten co2 werte (und man hat eine grosse ph differenz zu verkleinern), dann muss man das ganz langsam machen..

schauen das nicht zuviel co2 den tag druch zugegeben wird... nicht zuviele blasen pro sekunde... und das senken somit auf tage, wochen verteilen... auch sollte darauf geachtet werden, dass wie erwähnt, nachts kein co2 zugegeben wird.. was in der senkungsphase, bis sich das beim gewünschten ph wert eingependelt hat, öfters der fall sein könnte...

ich persönlich hab ja zwischen ph controller und nachtabschaltung eine zeitschaltuhr plaziert.. die verhindert, dass nachts zugegeben wird.. z.b bei so einem fall... so kann man die co2 zugabe nicht übermässig hoch einstellen, das senken und einstellen auf den optimalen ph wert erfolgt langsam und nicht überdosiert über den tag gerechnet und nachts wird sicher nix zugegeben...

sonst einfach anfangs bis es eingependelt ist, nachts manuell stecker aus dem ph controller ziehen und morgens wieder rein, bis sich der ph kh und co2 im gewünschten gleichgewicht befinden.. und eben normal fischgerecht co2 zugeben und ph langsam anpassen...

gruss chris

ps: ja wichtig wäre noch zu wissen, wenn man uoa in betracht zieht usw... welche fische und auch welche pflanzen er pflegen will...

 

Hallo,

@Aspi
Hab mich im ersten Augenblick geirrt... Ich bin es gewöhnt mit tieferen PH Werten zu arbeiten. Bei mir sind die Leitungswasser Werte noch schlimmer als bei Tobias. Deswegen schien es mir übertrieben 1°PH über CO2 zu senken. In seinem Fall (von 8.2 auf 7.2) geht das natürlich, darunter ist aber schluss.

@Tobias
Bevor wir alle nochmals die Aquaristik erfinden: was hast du denn für Fische, wie ist dein Becken bepflanzt und wie ist dein Auslauf orientiert?

Gruss

Philippe

 

Hallo Tobias

Um die Blasenanzahl einzustellen gibt es eine Faustregel ( Dennerle ) mit
der ich bis jetzt eigentlich gut gefahren bin. Als 'Grobeinstellung':

AQ-Inhalt x KH° : 50 = Blasen pro Minute Das währen bei Deinen Angaben:

470 x 9 : 50 = 84.6 / 85 : 60 = 1.41 Blasen pro 1 Sek. ~ 3 Blasen pro 2 Sek.

Grundsätzlich lieber etwas weniger einstellen und sich in Geduld üben,
als hohe Konzentrationen von Co2 im Wasser zu riskieren. Trotz des pH-
Kontrollers möglich (Sonde nicht richtig geeicht oder kaputt usw) .

Gruss
Kaspar

 

Hallo zusammen,
wow, was ich da für eine Diskussion losgetreten habe überascht mich doch ein wenig.

Ich versuche ich mal kurz, zu den vielen Fragen Stellung zu nehmen.

Besatz: Ziel ist ein Südami-Becken, mit etwa 4-5 verschiedenen Fischarten und einem sehr üpig bepflanztem AQ.

Aktueller Besatz:
19 x Corydoras sterbai
20 x Roter Phantomsalmler
10 x Amanogarnellen

Was noch dazu kommen soll ist ein Skalar-Pärchen. Allerdings erst, wenn ich ein geeignetes Paar gefunden und die Garnellen ausquartiert habe.
Weiter vielleicht noch 4-5 L134 und noch irgend ein Oberflächenfisch, so evtl. ein Schwarm Carnegiella strigata.

Auslauf: Ich weiss nicht genau, wie man meinem Typ Auslauf sagt. Das Wasser wird im unteren drittel des AQ angesogen. Ist kurz beschrieben nur ein längeres Rohr mit einem Filteraufsatz unten dran.
http://www.eheim.de/eheim/inhalte/index.jsp?key=liniendetail_25771_ehde
(siehe InstallationsSET 1)

CO2-Zugabe: Vielleicht meint man aufgrund meines ersten Post's, ich brauche das CO2 nur zur pH-Senkung. Dem ist nicht so. Natürlich möchte ich so auch den Pflanzenwuchs unterstützen. Zwar sind bis jetzt die meisten Pflanzen einigermassen gut gekommen, doch habe ich trotzdem das eine oder andere Pflänzchen, welche nicht so nach meinem Gusto kommt.

Weiter habe ich so denke ich sehr gutes Angebot für eine CO2-Komplettanlage gemacht bekommen, weswegen ich mich auch dafür entschieden habe.

So, hoffe ich habe keine relevante Frage vergessen.

Grüsse, Tobias

 

Hallo Tobias,

Also bei dem Wunschbesatz wäre grundsätzlich weicheres Wasser sehr wünschenswert.
L134 braucht hohe Temperaturen min. 27°C.. Bei dieser Temperatur, besteht die Gefahr von Sauerstoffmangel. Wenn Du dann noch CO2 zugibst, wird es noch etwas kritischer.Welse und CO2 braucht viel feingefühl..

Also wenn ich ehrlich bin, hättest Du wahrscheinlich besser in eine UOA investiert als in eine pH Regelung.

Grüess
Aspi

 

Hallo zusammen,

Also doch...ein Südami Becken :-D

Wie gesagt, dann ist weicheres Wasser besser, eine UOA eine bessere Investition und die CO2 Anlage sekundär. Weiters solltest du dich mehr am KH orientieren und weniger am PH. Bei einem niedrigeren KH wird auch der PH sinken und sich um ~7 einstellen. Bei KH 5 und CO2 15mg hast du dann PH 6.98

Für mich müsste die nächste Investition eine UOA sein.

Gruss

Philippe

 

Hallo Tobias,

Mit Auslauf meinte ich eigentlich das zurückführen des Wassers ins Becken. Wenn das Wasser an der Oberfläche sprudelt wird es mehr belüftet und dein PH steigt...

Weiters für einen guten Pflanzenwuchs sind andere Dinge wichtig: Beleuchtung (spektrum, dauer, tiefe des Beckens...), Düngung und was viele immer noch nicht verstehen: Strömung. Je stärker, desto schlechter Wachsen die Pflanzen, abgesehen von Algen. Wenn das nicht stimmt, hilft auch eine CO2 Anlage nicht. Und nicht alle Pflanzen vertragen weiches Wasser, da muss man auch genau sein.

Gruss

Philippe