CO2: Nachtabschaltung versus pH Controller

Hoi zäme

bin gerade daran, mir eine CO2-Anlage zu erstehen. Dabei sind mir doch einige Dinge unklar, wenn ich so das Internet durchforste:
- Was ist denn nun besser/sparsamer/gesünder für die Fische: eine Nachtabschaltung (ziemlich günstig) oder ein pH-Controller (halt recht teuer)?
- Kennt jemand die Geräte von LunaPet und/oder von U.S.Aquaristikshop? Sind die Fabrikate gut (zuverlässig, brummfrei)? Beide verkaufen über eBay und sind massiv günstiger als 'Marken-'Geräte von Sera, Dennerle, Aqua-Medic usw (z.B. beim underwater-world.de).
- Wie schnell ist eine 500g Flasche leer? (Ich schätze mal, es lohnt sich, eine 2kg Flasche einzusetzen, weil die Füllung viel günstiger ist)
- Kann ich irgendwo (z.B. Qualipet) die Flasche auffüllen lassen?

Ich weiss, eine Menge Fragen, aber ihr seid da sicher versiert

Danke und Gruss
Rotsch

 

Moin Rotsch

Habe vor gut einem Jahr genau die gleichen Fragen wie du gehabt und habe mir dann eine 2kg mit Nachabschaltung von www.aquamas.de gekauft. Versand war schnell und hat tiptop geklappt und bin bis heute vollständig zu frieden damit.
Würde mich für eine 2kg Flasche entscheiden, ist wohl auf die länge gesehen sicher gescheiter da erfahrungsgemäss das Aquarium eher grösser wird;-) und eine Nachabschaltung längt vollständig. Bei mir schwankt der PH nicht mehr als +- 0.1.

Wo du die Flasche füllen lassen kannst, weiss ich leider auch nicht. Diese Frage wird bei mir früher oder später auch auftauchen. Das Problem ist das sie nicht EMPA geprüft ist (Bitte korrigieren falls ich einen Blödsinn erzähle). d.h du musst sie vermutlich im Ausland auffüllen lassen.

Aber nichts desto trotz empfehl ich dir eine neue Co2-Anlage von ebay sehr!

 

Hallo Rotsch
der Hinweis von Joujou wegen dem EMPA-Siegel auf der Gasflasche stimmt. Wenn du eine CO2-Flasche im Ausand kaufst, wird sie dir niemand (legal) in der CH füllen, weil eben diese EMPA-Prüfung fehlt. Wenn du eine Anlage im Ausland kaufen willst, dann am besten ohne Flasche. Die Anschlüsse der Flaschen sind genormt, so kannst du eine hier gekaufte Flasche anhängen. Im Qualipet kannst du Du gegen +/- 100 sfr Depot auch eine 2l-Flasche mieten.
Vorteil: leere Flasche bringen und gleich volle mitnehmen.

Ich habe übrigens seit ca einem halben Jahr eine alte CO2-Anlage mit pH-Steuerung von Dupla. Ob das besser ist als eine einfache Nachtabschaltung, kann ich nicht sagen, ich bilde mir aber ein, CO2 zu sparen, da am Tag nicht die ganze Zeit das Ventil offen ist.
Ich habe als Chemiker einfach gerne ionenselektive Elektroden:-D.

Gruss
Mathias

 

Hallo,

das Ganze wird um einiges günstiger, wenn man die Flasche nicht im Aquaristik-Fachhandel besort, sondern beim Gaslieferanten. Ich lasse bei Pan Gaz nachfüllen und habe dort auch die Flasche gemietet, das kann ich empfehlen.

Gruss, Nico

 

Hoi Rotsch,

Um auf den Titel des Threads zurück zu kommen.

Ich hab beides Probiert.. Ich bevorzuge die pH Regelung. Denn wenn ich mit einfach reinblubbern und in der Nacht abschalten einen gewissen CO2 Gehalt erreichen will, ist das ein dauerndes geschraube.. am abend kommst du nach hause und siehst.. hmm das war jetzt ein bischen zuviel.. schrauben.. am nächsten Abend.. hmm zuvenig..

Mit der pH Regelung stellst Du Dir den gewünschten Wert ein und dann stimmt es..
Zusammen mit dem CO2 Dauertest.. eine relativ präzise Methode um immer gleich viel CO2 im Wasser zu haben..

Mit der Nachtabschaltung hat das bei mir locker +0,3-0,4 pH Einheiten ausgemacht in der Nacht.. Bis dann der CO2 Gehalt am morgen wieder eingestellt ist, vergeht Zeit.. Wenn man aber schneller zugibt, ist bis am Abend wieder zuviel drinn..

Grüess
Aspi

Ich hab meine 2kg. Flasche von Carbagas.. eine Füllung kostet 30.- (Flasche wird einfach getauscht..)

 

Hallo zusammen

Was mir jetzt gerade noch so in den Sinn kommt...aber bin mir nicht sicher ob das stimmt *vonchemiekeineahnunghabenblick* Bei einer niedrigen KH reagiert der PH-Wert viel schneller. Dem zu Folge wäre es also ratsam bei sehr weichem Wasser nen Controller zu benützen.:gruebel: Bei mir ist das nicht der Fall...

hehe hoffe das stimmt was ich euch da gerade erzähle

 

Hoi Joel,

ja das ist absolut richtig. Bei tiefer KH kann es schon bei einer kleinen
CO2 überdosierung zu einem Säuresturz kommen.. Selbst bei Werten wo der CO2 Gehalt an sich noch nicht gefährlich wäre..
Ein weiterer Vorteil der pH Steuerung die schaltet nämlich ab bevor
der pH auf 4 ist.. he he

Für mich ist CO2 düngung ohne pH Controller eine Art russisches Roulette..
ohne Nachtabschaltung erst recht..

Grüess
Aspi

 

Kanns denn auch so was wie eine CO2-Vergiftung geben, ohne dass der pH Wert absinkt? Mein Bruder hatte kürzlich das Problem, dass seine Fische (hauptsächlich Diskus, aber auch die anderen) über Nacht schlagartig viel schneller geatmet haben - dies trotz des pH-Controllers...

 

Hoi,

Klar kann das Probleme geben..
Sobald der Partialdruck des CO2 im Wasser grösser ist als der CO2 Partialdruck
auf den Kiemen, können die Kiemen kein CO2 mehr ans Wasser abgeben.
Der Fisch kann nicht mehr atmen..

Das passiert aber bei relativ hohen CO2 Werten..
z.B Wenn man versucht sehr hartes Wasser mit CO2 auf 7 runterzuregeln..

auf www.deters-ing.de kannst Du unter Berechnungen nachschauen wieviel CO2 im Wasser ist.. wenn Du den pH Wert kennst und die KH.

Wenn mehr als 50mg/l CO2 im Wasser ist, ist das nicht mehr gut für die Fische..
gewisse Fische haben sogar schon ab 30mg/l Probleme..
Ich habs auf 20mg/l eingestellt.. Mein Wasser hat KH8 wenn ich das mit CO2 auf
pH7,0-7,1 stelle sind das im Bereich von 20mg/l..

Grüess
Aspi

 

Jetzt bin ich aber doch etwas verunsichert. Wenn der pH Wert quasi direkt vom KH und CO2 Gehalt abhängt, brauche ich gar keine CO2-Düngung, wenn PH etwa 7 und KH ca. 15 ist, oder (das wäre gemäss Berechnung 42 mg/l und somit sogar zu viel für die Fische)? Das würde ja heissen, dass ich schon recht viel CO2 im Wasser habe. Ich will ja nicht unbedingt den pH Wert drücken, sondern einfach meinen Pflanzen etwas zugute tun...
Grüessli, Rotsch

 

Hoi Rotsch,

Wenn Du bei KH15 einen pH von 7 hast ist das sehr erstaunlich..(ohne CO2 Zugabe) (Ich würde eher 8 erwarten bei der Härte)
Hast Du Erlenzäpfchen Seemandelbaumblätter Holz oder Torf im Spiel?

Ein so hoher CO2 Gehalt stellt sich selbst bei massivem Überbesatz im AQ nie ein!
Es müssen also andere Säuren im Spiel sein..

Hier siehst Du eines der Probleme bei der Steuerung des CO2 gehaltes via pH..
Sobald andere Säuren im Wasser sind stimmen die Berechnungen nicht mehr..
(Säuren entstehen auch laufed in einem AQ.. sowas könnte durchaus auch von zu wenig Wasserwechsel kommen)

Wenn Du Wasser aus dem AQ entnimmst, dann entweder ganz kurz erwärmen bis kurz vor dem Kochen .. oder das Wasser mit einem Luftblubber 1-2 Stunden durchpustst, ist sicher kein CO2 mehr im Wasser.. Dann hast Du den pH ohne fast CO2. Wenn der pH dann tiefer sein sollte als berechnet (nimm mal 1mg CO2 für die Rechnung) hast Du andere Säuren drinn.. Dann musst Du die Differenz halt
berücksichtigen bei dem Wert den Du einstellst. (Aber dich auch definitiv fragen woher die Säuren kommen)

pH mit Papierchen Messen geht in dem Fall aber gar nicht.. denn ob der pH 7,0 oder 7,5 ist macht einen massiven Unterschied in CO2 Fragen!!

Grüess
Aspi

 

Ja, Seemandelbaumblätter sind drin (lege jede woche etwa 1 Blatt rein, das AQ hat 240 l). Torf hab ich auch verwendet, allerdings schon seit 3 Wochen nicht mehr ersetzt, WW jedoch gemacht in der Zwischenzeit - ich denke, die Wirkung vom Torf ist mittlerweile gleich null (es war nur ca. eine 1 cm dicke Schicht im Filter, also nicht wirklich viel... Unser Leitungswasser hat dGH=18,5 gemäss Wasserwerk, KH=16,8, also brutal hart.

Zum Leitungswasser: Der pH frisch ab der Leitung etwa bei 7. Daraus würde sich ein CO2-Gehalt von 47 berechnen. Das wäre nach der Tabelle auf http://www.aquaristikfibel.ch/php/index.php?menu=2&file=fibel_s13.php zu viel für die Fische. Da brauch ich wohl keine CO2-Düngung mehr sondern viel, viel Pflanzen, die das CO2 runterdrücken und Sauerstoff für die Fische produzieren, seh ich das richtig?

Oder aber ich mache das Wasser mit UOA massiv weicher und messe dann den pH und entscheide danach, ob ich nun CO2 einsetzen will oder nicht? (Allzu weich muss es nicht sein, habe Zwerg-FaFi, Diamant-Regenbogenfische, einen Zwer-KuFi und Panzerwelse, die mögen Wasser um 10dGH).


Noch was kleines zur Chemie. Du schreibst: 'Wenn Du Wasser aus dem AQ entnimmst, dann entweder ganz kurz erwärmen bis kurz vor dem Kochen .. oder das Wasser mit einem Luftblubber 1-2 Stunden durchpustst, ist sicher kein CO2 mehr im Wasser.. Dann hast Du den pH ohne fast CO2. ' Interpretiere ich das richtig, dass dann auch der KH Wert kleiner wird als beim frischen Wasser? CO2 und KH sind ja voneinenander abhängig... Oder bleibt die KH gleich und der pH verändert sich dann entsprechend? (Ach, das ist alles so kompliziert für nicht-Chemiker -> will es aber trotzdem lernen ))

 

Hoi Rotsch,

In Bezug auf Wasserenthärtung schon.. aber die Säuren sind noch drinn.. im Wasser, im Boden, im Filter.. Wenn der pH mal auf einem tieferen Wert eingependelt ist, hat das AQ die Neigung sich immer wieder auf diesen pH einzustellen.. änderungen können nur langsam durchgesetzt werden.
Dies alles erklärt warum der pH in deinem AQ tiefer ist als er laut Berechnungen sein sollte.

Nicht ganz, denn das CO2 entweicht durch die Wasserbewegung (Oberflächenbewegung) innert kürzester Zeit.. Nach 1 Tag im AQ ist all das CO2 weg.. Pflanzen hin oder her..
Leitungswasser hat oft einen sehr hohen CO2 gehalt.. Unter Druck sind Gase besser Wasserlöslich.. (darum sollte man das Wasser immer zuerst abstehen lassen oder ausblubbern)
Lass Dein Leitungswasser mal n Tag stehen und miss noch einmal.. Oder Blubbere es mit einer Luftpumpe 1-2h aus.. Du wirst einen deutlich höheren pH messen.

Auch nicht ganz richtig Deine Annahme. Die KH sind ja gelöste Carbonat salze die bleiben im Wasser.. (Salze können nicht in die Luft entweichen wie CO2)
Carbonate haben in Wasser gelöst einen basischen pH so um 8-9. Wird nun CO2 zugegeben, wird der pH sinken.. Das heisst je mehr CO2 im Wasser ist umso saurer der ph.. Je weniger CO" umso näher kommt der pH an den Wert (basischen) der durch die KH eigentlich festgelegt ist.

Je höher die KH umso höher der pH je mehr CO2 umso tiefer der pH .. Es sind also zwei ""Kräfte" die entgegengesetzt wirken..

Wirf mal die Forensuche an es gibt glaub schon unendlich viele Abhandlungen zu diesem Thema.. Suche nach "pH-Wert senken... oder erhöhen" etc..
Grüess
Aspi

 

hallo zusammen..

zum thema nachtabschaltung versus ph controller...

also nachabschaltung sollte schon mindestens sein!!! aber eben das einstellen ist nicht immer ganz einfach..

ph controller ist da viel genauer, wenn man immer schön eicht usw... aber der nachteil.. es kann auch mal vorkommen, dass er noch nach abschaltung des lichts immernoch co2 reingibt.. obwohl dann keins mehr nötig wäre..

ich hab somit den ph controller mit einer zeitschaltuhr kombiniert... die zeitschaltuhr ist zwischen ph controller und nachtabschaltung geschaltet.. und er stellt ca. 1-2 stunden vor lichtausschalten ab, also unterbricht die co2 zufuhr, obwohl, evt gemäss ph controller noch zugegeben würde... und morgen lässt er ca. 1-2 stunden vor lichteinschalten den strom wieder fliessen, dass der ph controller regeln kann..

somit hab ich möglichst wenig co2 verschleiss, morgens wird vor dem einschalten des lichtes auf den optimalen co2 gehalt erhöht und abens vor lichtabschalten, wenn eh nix mehr gebraucht wird stoppt die zufuhr...

somit wird durch die nacht sicher niemals zugeführt! dafür der tag durch schön ph kontrolliert duch den controller..

hab bis jetzt nur positive erfahrungen so...

die zeitschaltuhr sollte eine digitale sein mit batterien damit die uhr auch ohne strom weiterläuft... bekommt man im coop z.b. für 15 franken... optimale zeitschaltuhr, die beste die ich kenne, preis/leistung und digital und eben mit batterien damit sie auch wochenlang ohne stromzufuhr noch weiter die zeit nimmt...

ach ja wieso schon vor dem lichtabschalten die co2 zufuhr stoppen und wieso vor dem lichteinschalten schon die zufuhr beginnen, das findet man hier...

das so mein tipp..

gruess chris

ps: so kann ich auch mal spontan belüften oder mein wasserfall laufen lassen, welche beide das co2 ja schneller austreiben und somit würde ohne diese zwischenschaltung von einer zeitschaltuhr bei solchen fällen meist bis in die nacht wieder co2 zugegeben werden, da der ph wert dann höher als normal gestiegen ist...