60er-becken; fragen!

hallo forumuser

meine tochter hat vom osterhasen ein 60cm- becken bekommen, welches seit diesem zeitpunkt am einfahren ist!!!!

daten zum becken:

-feinkörniger quarzsand und stellenweise grössere kiesel
-2kleine innefilter (eheim und rena)
-dichte bepflanzung
-ph: 7.5
-gh: 8
-kh: 4
-no2: 0 mg/l
-25°c-28°c, schwankend, da am tag im zimmer sehr heiss!

tja, und nun sollten endlich mal fische rein! aber irgendwie bin ich voller panik, da ich praktisch keine erfahrung mit solch kleinen und daher auch unstabilen becken habe!

für den anfang habe ich an zwergpanzerwelse für den boden gedacht! (ph-wert muss ich noch drücken!)
wieviele solcher welsli kann ich in das becken geben?
welche fische kämen für die oberen wasserbereiche in frage? meine wahl fiel anfänglich auf den phantomsalmler, denke aber, der wird für dieses kleine becken zu gross!
oder ährenfische!

wäre froh um anregungen und tipps eurerseits!

herzlichen dank und einen schönen morgen noch!

andrea

 

Hallo Andrea

ich habe kürzlich mit einem 60er Becken angefangen.

nach Beratung durch meine Kollegen habe ich nach dem Einfahren mit
folgenden Fischen begonnen

2 Saugmaulwelse
3 Garneelen

3 Wochen später habe ich noch

5 Guppy m
8 Guppy w

dazugekauft.

Meine Wasserwerte die seit dem Einfahren ziehmlich stabil geblieben sind.

NO3 20 mg/l
NO2 0 mg/l
GH 15
KH 11
PH 8.0

durch das kleine Becken schwankt die Temperatur zwischen 25 und 28.

Grüessli Eichi

 

Hallo Andrea
herzlichen Glückwunsch zum Aquarium und für die wirklich beispielhafte Geduld mit dem einfahren
Laut deinen Wasserwerten hast du ja eher weiches Wasser und somit eigentlich grosse Auswahl. Was mich etwas irritiert ist dein doch eher hocher PH-Wert. Bist du sicher das der stimmt?
Zu Guppys würde ich dir abraten, da dieser Fisch eher mittelhartes bis hartes Wasser bevorzugt.
Panzerwelse würden gut passen für den Bodenbereich nur der PH..... :roll:
Pass aber auf das du Zwergpanzerwelse nimmst und davon so ca. 5 Stück.
Es gibt da ja auch diverse Arten die wirklich super aussehen.
Könntest du das mit dem PH-Wert nochmals überprüfen?
Dann könnte ich dir noch andere Fische empfehlen. Zum Beispiel wäre da noch der Schmetterlingsbuntbarsch.
Gruss Pasci

 

Ciao Eichi,

Sorry...!!! Aber was soll man unter Saugmaulwelsen verstähen :?

Gruss
Roger

 

Hallöchen Roger

habe ich so im Fischverzeichnis gefunden

Saugmaulwels *
Hypostomus plecostomus (Linnaeus, 1758)

oder nennt man die auch anders?

Grüessli Eichi

 

Servus Eichi,

Den Hypostomus plecostomus sollte man in einem Becken von min. 150Länge halten, da er bis 28cm gross wird und sehr schnell wächst.

Ja sie gehören zu der Familie Harnischwelse(Loricarridae)
Unterfamilie Hypostominae.

Grüessli
Roger

 

hallo zusammen

danke für eure raschen antworten!

der ph ist tatsächlich so hoch! habe eben vorhin noch gemessen! seit etwa 10 min. hängt aber eine kleine co2-anlage dran und ein säcklein torf hab ich auch noch reingehängt!
mal schauen wie sich der ph-wert entwickelt!

ich möchte auf keinen fall lebendgebärende fische in diesem becken! nicht das sie mir nicht gefallen würden, aber ich habe so meine einschlägigen erfahrungen mit endler-guppies! die produzierten wie wild nachwuchs...

habe aber heute morgen im aq-geschäft noch ein herziges fischli entdeckt; den bitterlinsbärbling! wenn ph-mässig alles im grünen bereich liegt, werd ich wahrscheinlich ein trupp dieser barben einsetzen!

aufjedenfall werde ich zwergpanzerwelse nehmen, so 5-7 stk. .

für weitere vorschläge habe ich immer noch ein offenes ohr und werde euch den weiteren verlauf des ph-wertes mitteilen, sobald die gärung in der flasche begonnen hat!

grüessli aus züri

andrea

 

Hallöchen Roger

die Saugmaulwelse wurden mir für dieses Becken im Qualipet Abtwil

als "Auqarium-Reiniger" empfohlen.

Kann es sein das es kleinwüchsige Arten gibt?

Grüessli Eichi

 

Hy Andrea
Jup diese Bärblinge finde ich auch ganz toll.
Übrigens ich pflege selbst ein paar Pandapanzerwelse bei einem PH von 7. 0- 7.2 und sie fühlen sich pudelwohl.
Habe selten so aufgestellte und muntere Panzerwelse erlebt. Ich nenne sie immer meine kleinen Wühlmäuse...
Gruss Pasci

@Roger und Eichi
Ich denke mal dieser Trade ist von Andrea und da solltet ihr eigentlich beim Thema bleiben....

 

NEIN¨!!! Alle Hypostomus plecostomus Arten sind für dein 60Liter Becken nicht Artgerecht !!!

Das erstaunt mich überhaupt nicht, da die Qualipet-Gruppe auch Prachtschmerlen als Schneckenfresser (angeschrieben im Qp.-Dietlikon) verkaufen. :shock:

Verstanden !!!

Gruss
Roger

 

Hoi Andrea

Da Du den pH eh noch nach unten korrigierst, und wenn es bei einem der drei Zwergcorydoras bleibt (habrosus, hastatus oder pygmaeus?) und es wegen dem Bodengrund auch keine Bedenken hierzu gibt, würde ich persönlich bei Mini-Fischen bleiben.
Funken- oder Zwergziersalmler. (Dann sieht das Aq gleich viel grösser aus )
Evt. noch ein paar Neo/Caridinas, vielleicht 2-3 rote Hexenwelse (oder um bei Minis zu bleiben Otocinclus).

Oder wie wäre es mit einem Artaq mit Tateurndina ocellicauda oder Trichopsis pumilus?

Der pH wird höchstwahrscheinlich eh noch sinken, wenn dann Fische drin sind, also noch nix überstürzen mit CO2 Zugabe. Momentan ist bei KH 4 und pH 7.5 rechnerisch sozusagen kein CO2 vorhanden.

Greetz
JK

 

Servus Andrea,

da kann ich Joschi nur zustimmen. Ich würde aber von Otocinclus abraten. Ich hab selbst so ein Zwergenbecken (c. pygmaeus, Funkensalmler, Zwergbärblinge + Feuergarnelen) Ich bin shcon am überlegen, ob ich die Garnelen nicht in ein anderes Becken setze, denn im Vergleich zu den Zwergen sehen die einfach monsterhaft aus (ist also eine Frage der Ästhetik). Deswegen würde ich auch die Otocinclus weglassen, selbst diese Zwerge wirken riesig im Vergleich zu diesen Fischen.

Ist übrigens schön, so ein Zwergenbecken, da kann man einen schönen Schwarm Salmler reinpacken und noch Corys und dann reichts eigentlich. Ich weiß, dass es bei mit momentan eben nicht so aussieht. Gerade deswegen empfehle ich es, da ich sehe, dass so ein Winzbecken mit 2 Arten eingentlich völlig ausreichend ist.

Gruß
Annette

 

sali joschi

herzlichen dank für die vielen vorschläge!

die zwergpanzerwelsli sind sicher! nur muss ich noch zwischen den drei arten auswählen. kannst du mir eine empfehlen? ich bin in sachen panzerwelsen betrete ich völliges neuland! irgendwie konnte ich mich nie so richtig für sie erwärmen! doch bei diesem kleinen becken scheinen mir die zwergpanzerwelse geradezu ideale bodenbewohner! weitere welsarten möchte ich eigentlich keine mehr, da das becken möglichst einfach sein sollte; zwegpanzerwelse und noch eine fischart, die den oberen schwimmbereich abdeckt!

die grundel, der zweggurami und die garnele sagen mir nicht so zu! dann doch lieber eine kleine salmlerart! mein absoluter favorit ist momentan die bitterlingsbarbe. habe ein bisschen gegoogelt und wiedersprüchliche angaben bezüglich dieses fisches gefunden; schwarmfisch/kein schwarmfisch/haremsbildung/mehrm als w oder aber auch mehr w als m! es seien extrem schwimmfreudige fische andererseits wird die haltung schon ab 50cm-becken empfohlen?

tja, was stimmt nun?

es blebt mir nur noch die hoffnung, dass ein barbenkenner mir antworten kann!? sonst wir dann hat weiter gegoogelt!

schönen abend noch und es grüessli

andrea

 

Hi Andrea,

Ja ich find Puntius Titteya (Bitterlingsbarben) auch toll. Bei der Einrichtung meines 80-Beckens habe ich mich dann für die Eilandbarben entschieden. Ganz sicher werde ich in meiner AQ-Karriere mal Bitterlingsbarben haben, sie sind wirklich niedlich.

Als ich damals Abklärungen machte stand eigentlich überall, dass es ein Schwarmfisch ist. Auch BeraterInnen hier im Forum haben mir seinerzeit geraten diese Barben im Schwarm zu halten. Pro M 2-3 W.

Bei meinen Oligolepis habe ich dann 3 M und 6 W beschafft.

Gruss, Jörg

 

hoi anette

oups, scheinen sich unsere postings haben sich zeitlich gekreuzt!

ich sehe das auch so wie du; ein bonsaibecken mit nur zwei arten! ich denke mehr arten kann man in so ein kleines becken auch nicht pappen, sonst siehts zu wuselig aus!

@ jürg: ich hab plötzlich so meine bedenken betreffend der grösse der bitterlings barben! die sollen ja 5 cm erreichen und wenn ich da 15 fische im 60er becken schwimmen habe und die erst mal ausgewachsen sind, wirds sicher eng...

grüsschen

andrea

 

Ahoi

'k, dann lassen wir die 'monsterhaften' Otos oder Hexen oder Neo/Caridinas wech Die Garnelen oder Hexen waren auch nur gedacht, um dem Aq einen gewissen 'Special effect' zu geben.

Vergiss aber auch gleich die Bitterlingsbarben. Auf die bin ich erst gar nicht eingestiegen, weil ich die Vergesellschaftung mit Zwergpanzerwelsen persönlich eh nicht empfehlen würde. (Die Zwergpanzies sind ja gegeben).
Da geht es schon um Futterkonkurrenz, wo die Zwergpanzerlis den kürzeren ziehen werden.
Und wenn ich schon dabei bin: die 'Empfehlung' Zwergbubas in einem 60er Aq mit Zwergpanzerlis zu vergesellschaften, ist Stress pur und langfristig nicht tragbar, ohne mit Verlusten zu rechnen. Also ganz sicher nix mit 'Rams'.

Bitterlingsbarben scheiden demnach eh nochmals aus. Mit einer der beiden genannten kleinen Salmlerarten 'fährst' Du auf jeden Fall besser. No doubt!

Jein. Das ist 'Geschmackssache'. C. habrosus und pygmaeus sehen sich, hum, recht ähnlich. C. hastatus ist ein eher schwimmfreudiger Cory, die werden auch ab und zu im 'freien' Wasser - im mittleren Bereich des Aq - ihre Bahnen ziehen.
Da stören die Barben, aber nicht die Salmler.
Futtertechnisch sind sie soweit ich damit Erfahrung gesammelt habe, nicht sehr anspruchsvoll, sofern das Futter klein, sprich mundgerecht ist.

Oh, da kommt ja anscheinend alles mögliche in Frage... *g*
Fragt sich nur, wie und in welcher Vergesellschaftung die Barben gehalten wurden/werden.
Bitterlingsbarben halte/pflege ich nun schon seit einigen Jahren.

Schwarmfisch:
Nein, nicht im 'eigentlichen Sinn'. Aber die Bezeichnung 'Schwarmfisch' verlangt eh schon eine neue Definition, egal ob hier Barben oder Salmler gemeint sind.
''Zusammen von links nach rechts schwimmen und dann wieder umgekehrt'' kommt nur in Ausnahmesituationen vor (beim Neueinsetzen, Eingriff ins Aq (WW oder Filterwechsel/putzen), einem vorhandenen potentiellen Fischräuber usw zB.
Wenn sich die sogenannten Schwarmfische wohlfühlen, bilden die Männchen kleine (Ablaich-) Reviere, die sie auch gegen Artgenossen verteidigen, zum Teil, natürlich auch rabiat.
Gruppentiere i/o Schwarmfisch wäre hier wohl die 'bessere' Bezeichnung (?).

Haremsbildung:
Es ist -allgemein gesagt- immer von Vorteil, mehr W als M zu 'haben'. Bei Barben und Salmlern, auch Rainbows, Blueeyes und lebendgebärenden Zahnkarpfen doppelt soviele W wie M (bei W-maulbrütenden Bubas darf es gar dreimal so viele W auf ein M haben).

'Schwimmfreudig' sind die Bitterlingsbarben nicht wirklich. Es sind eher ruhige, friedliche Gesellen, die auch gerne ihre Ruhe haben.
Ein Artaq um die 60l wäre ok, aber eher für eine 10er-Gruppe, w/m im richtigen Verhältniss.

Greetz
JK

 

morgen joschi

schade...die bitterlingsbarbe hätte mir schon gefallen!

jetzt mach ich mich halt auf die suche nach einem kleinen salmler!
es wird ein bonsaisüdamibeckelchen!
bin sowieso keine grosse freundin von kontinentalmixturen!

müsste das aq zu diesem zwecke aber sich noch ein wenig beschatten!

gruss

andrea

 

Hallo Andrea

Wenn du bei den südamerikanischen Fische bleiben möchtest: Ich würde zu den Panzerwelsen entweder Schmetterlingsbuntbarsche hinzusetzen oder Microgeophagus altispinosa. Von diesen dann einfach ein Pärchen. Wenn du keine Zwergbuntbarsche haben möchtest, dann könnte ich dir den oben gewünschten Phantomsalmler schon empfehlen, denn es handelt sich bei dieser Salmlerart um keine eigentlichen Schwarmfische, damit das wieder einmal gesagt ist ;o). Ich habe die Erfahrung selbst in einem 60cm Becken gemacht. Mal abgesehen davon, dass ich zu viele Männchen hatte, ging es den Salmlern prächtig! Du könntest ja 2 Männchen auf 4 Weibchen halten. Das sind meine Vorschläge, denn sowohl Zwergbuntbarsche, als auch Salmler würden mit den Panzerwelsen eine gute Gesellschaft bilden ;o). Auf alle Fälle wünsche ich dir und deiner Tochter viel Spass mit eurem Becken!

Gruss Ronny

 

Hi Andrea ,

da hab ich auch noch nen Vorschlag . Meine Frau und ich lieben Corys .
Wir haben ein 60er Becken mit 13 C. trilineatus . Die 13 fallen kaum auf darin .
Also : 6-7 trilineatus (für den Bodenraum
und 10-12 pygmeus (für den Schwimmraum)
Ein Bekannter von uns hat auch beide Gattungen in einem Becken .
Die Pygs ziehen mehr im Schwarm durch´s AQ . Das sieht klasse aus .
Wirken tun sie dadurch und durch die Form eher wie Salmler .

 

hallo ronny und reinwald

mann, da kommen ja vorschläge zuhauf! herzlichen dank für eure mühe!

die werte im becken (nach torfbeigabe und co2) haben sich deutlich gesenkt:

-gh: 6
-kh: 3
-ph:6.5
-no2: 0mg/l

die zwegpanzerwelsli habe ich schon bei fenrir reserviert! möchte aber nur eine art!

die werte des beckens sprechen ja eine deutliche sprache; ich werde salmler einsetzen und zwar irgend etwas feines! der phantomsalmler ist mir schon eine spur zu gross! ich habe in meinem grossen becken mittlerweile sicher einen 50er schwarm kaisertetras! superschöner salmler aber halt doch veritable kraftpackete! ich möchte als gegensatz dazu im bonsaibecken meiner tochter feinere salmler, quasi bonsaisalmler!

schönen abend noch und guten rutsch ins wochenende!

andrea