Jetzt wird gemessen

Dieses Thema im Forum "Technik und Einrichtung" wurde erstellt von Farid, 20. Februar 2007.

  1. Farid

    Farid

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    guten morgen,
    ich habe mir heute eine kleine liste gemacht wie das verhältnis KH zu Microsiemens zueinander steht...

    auf folgende werte bin ich gekommen:

    KH 2 ca.70ms
    KH 3 ca.115ms
    KH 4 ca.150-190ms
    Kh 5 ca.220-270ms

    liege ich da in etwa richtig kann man das so bestimmen. oder kommt es noch auf andere parameter drauf an...

    falls das ganze etwa hinkommt würde ich mich an diese werte halten bein nächsten wasserwechseln....

    gruss

    farid
     
  2. StephanB

    StephanB

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    Hallo Farid

    Die Leitfähigkeit steht für die Gesamtheit aller Ionen im Wasser. Wenn alle anderen Ionenbeiträge gleichbleiben und sich NUR die HCO3- und CO3(2-) Konzentration (und die der Gegenionen natürlich) ändert, dann solltest du von der Leitfähigkeit eigentlich auf die KH schliessen können.

    -Stephan
     
  3. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Farid

    Da fehlen noch einige Angaben. Um was geht es? Mischen von VE- oder UOA-Wasser in einem externen Behälter mit Leitungswasser? Falls ja: Das Wasser so anmischen, dass die gewünschte KH resultiert (Tank gut durchmischen und sicherheitshalber mehrmals bestimmen). Dann den Leitwert messen und schon hast Du den Zielwert, damit Du in Zukunft nicht mehr jedesmal die KH "ertröpfeln" musst.

    Die von Dir gelieferten Daten sind teilweise nicht ganz logisch (bei KH 4 sollte der Leitwert theoretisch doppelt so hoch sein wie bei KH 2), aber da spielen natürlich wieder die Messungenauigkeit und andere Störeinflüsse (Probe schlecht durchmischt etc.) mit.

    Gruess, Ändu
     
  4. Farid

    Farid

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    hoi ändu,
    ich möchte praktisch eine list wo ich ablesen kann für welchen KH ich welche leitfähigkeit beauche oder umgekehrt.

    ich mische mit vollentsalzer. das mit dem eimer und einmal anmischen und dann messen ist mir klar. wenn ich aber nun mal den wert verändern will und nicht jedes mal tröpfchen will dann sollte es doch eine tabelle geben die einem sagen kann wie hoch die leitfähigkeit ist bei einem wunschwert von 5KH??? oder sehe ich das falsch.

    meine werte sind nur mal so schnell als anhaltspunkt gemessen...

    KH 2 bei 70ms kommt doch etwa hin bei
    KH 4 und 150-190ms

    gruess

    farid
     
  5. Aspergillus

    Aspergillus

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    Hoi Farid,

    Grundsätzlich kannst Du das schon so messen.
    es gibt aber ein grosses ABER.

    Wenn Du Leitungswasser hast von dem Du die KH kennst, kannst Du davon ausgehen, dass wenn Du das Wasser so verdünst, dass es den halben Leitwert hat wie das Urspruungswasser, dass es dann auch die halbe KH vom Ursprungswasser hat.

    Wenn Wasser aber in einem AQ ist und die KH langsam aufgebraucht wird..
    Z.B durch die Nitrifikation.. dort wird KH verbraucht und es entstehen Nitrate.
    Der Leitwert bleibt dann gleich obwohl die KH sinkt!! (Weil eben für die verbrauchten Carbonate andere Salze entstehen)

    Grundsätzlich steigt der Leitwert in einem laufenden AQ langsam an (Futtereintrag und die daraus resultierenden Abbauprodukte, entstehung organischer Säuren etc) während die KH eher langsam sinkt!

    Die Methode ist also geeignet um Wechselwasser von immer gleicher Qualität herzustellen, nicht aber um den KH im laufenden AQ abzuschätzen.

    Ich habe z.B den Fehler gemacht, dass ich durch WW mit Osmosewasser dafür gesorgt habe, dass der Leitwert im Becken immer gleich bleibt. Die KH hat sich aber dauernd abgebaut und irgendwann hat der pH angefangen zu sinken.
    (Ging von Anfangs 6,8 bis auf 5,4 runter) Ich habe dann angefangen mit Leitungswasser auszugleichen (wieder KH reinzubringen)

    Grüess
    Aspi

    Nachtrag: Es ist aber sicher interessant zu verfolgen.. Wenn Du z.B wie in Deinem Beispiel weisst, dass bei Deinem Wasser mit kh 4 ein Leitwert von 150-190 vorliegt und Du dann in einem Becken alles misst und feststellst, dass bei einem Leitwert von 150-190 die KH nur noch 2 ist, dann weisst Du , dass im Wasser nun relativ viele andere Stoffe drinn sind, die den Leitwert beeinflussen, als in Deinem Ursprungswasser.
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 20. Februar 2007
  6. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Farid

    Nein, siehst Du nicht falsch, solange es wie schon erwähnt nur um das Anmischen von Frischwasser ausserhalb des Beckens geht (siehe auch Aspis Antwort). Du kannst eine solche Tabelle machen, aber Mehrfachbestimmungen wären sicher von Vorteil, um die Zuverlässigkeit zu verbessern. Und die Messung würde ich in regelmässigen Abständen wiederholen (keine Ahnung, wie konstant bei Euch die Leitungswasserwerte sind).

    Gruess, Ändu
     
  7. Farid

    Farid

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    hoi zäme,
    danke aspi für die gute und wichtige erklärung vom aufbrauchen der KH...
    das messen ist für mich nur im anmischen wichtig ich denke wasser auffülen wenn's verdunstet wäre (verdunstet kaum etwas, da deckglas drauf;-) ) würde ich dann mit dem selben wert den ich auch für WW benutze. also nicht nur entsalztes oder nur leitungswasser um irgen einen der werte anzupassen. obwohl der geddanke fast logisch erscheint wenn sich da im ecken was tut ....oh jetzt muesi das uusgliiche..:-D :-D

    nochmals danke für eure antworten.

    aber aspi kennst du denn keine tabelle wo manwerte übernehmen oder vergleichen kann...

    farid
     
  8. rolfri

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    Interessante Web-Seite

    Hallo zäme
    Zu diesem Thema gibt es eine sehr Interessante Seite. Schau doch mal bei www.deters-ing.de/Wasser/Leitfaehigkeit.htm nach. Da gibt es sogar Excel Tabellen zum runterladen. Mann kann die Werte durch Eingabe der Prameter rauslesen.
    Die Seite hat auch über andere Aquaristische Themen viel anzubieten.
    Gruss
    Roland
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 26. Februar 2007
  9. Farid

    Farid

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    hoi roland ,
    genau sowas habe ich gemeint, nun ist es so das ich einfach mit emtsalztem wasser mische. aber KH und leitwert mögen in diesem fall nicht voneinander weichen oder täusche ich mich da gewaltig...

    ich habe herrn deters gerade mal schnell geschrieben ;-)

    danke

    farid
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 26. Februar 2007
  10. Roli M

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    Hallo Farid,

    ich glaube zwar, das dir das nicht viel bringt, aber ich habe zum Beispiel in den einen Garnibecken KH 3 und 210 Leitwert, das ist ja wieder ein ganz anderer Wert!:shock:

    Kann es sein das man das einfach nicht pauschal sagen kann, und der Leitwert mit noch ganz anderen Dingen zusammenhängt? Also mich würde das schon auch noch brennend interessieren!

    Ich mische übrigens Osmose mit Leitungswasser und komme auf dieses Ergebniss!

    Gruess Roli:)
     
  11. Farid

    Farid

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    hoi roli,
    die tabelle ist wie du es auch machst mit osmose berechnet...ich aber habe entsalztes wasser:shock:

    ich muss mal im spital anrufen oder gleich vorbei gehen...


    ist dein wert im becken oder nach der osmose anlage gemessen??? der wert im becken kann man nicht nehmen da sich KH und leitwert verändern.....:!:


    gruess

    farid
     
  12. Roli M

    Roli M

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    Hallo Farid,

    der Wert ist nach der "Osmosewäsche" im 60 lt. Tank gemessen, wobei du natürlich recht hast das sich die Werte im Becken verändern!;-)

    Allerdings muss ich dir auch sagen wenn ich z.B jede Woche Wasser wechsle, sich die Werte nur sehr sehr minim nach oben verändern! Der Leitwert steigt mir in den Garnibecken z.B. höchstens um 20-30 wobei sich die KH bei dem geringen Anstieg kaum verändert!

    Gruess Roli
     
  13. Aspergillus

    Aspergillus

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    Hoi Roli,

    Der Leitwert ist schon relativ Hoch für KH3. Da müsste die GH relativ stark von der KH abweichen. Es sei denn, Du hast andere Salze drinn.. (Kochsalz)
    Ich denke aber noch nicht alarmierend.. wenn er mit KH3 dann aber 3-400 wird, muss man sich schon langsam Gedanken machen was den da im Wasser noch ist.

    Hier gibt es noch einen Thread zum Leitwert wo Gründe aufgeführt sind, warum der Leitwert höher sein kann als erwartet.
    http://www.aquarium.ch/index.php?threads/12335

    ICh kann ja wenn ich Lustr und Laune hab mal rechnerisch darstellen wie hoch die KH GH im verhältnis zum Leitwert ist, wenn man durchschnittlichen StandardIonenverhältnis ausgeht.

    Grüess
    Aspi
     
  14. Roli M

    Roli M

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    Hoi Aspi,

    naja, 3-400 ist im Vergleich zu 210 schon noch ein rechter Unterschied!

    Bei 400 müsste ich ja dann etwa KH 6 haben!

    Und nein, mein GH weicht vom KH nur um 1-2 ab!

    Aber kann das ganze nicht auch noch damit zusammenhängen welche Tiere man hält? Ich könnte mir schon noch vorstellen das es was ausmacht ob man Garnelen oder Fische hält!

    Gruess Roli
     

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