Wie weiter n a c h der Pünktchenkrankheit?

Hallo Zusammen
Seit 1 1/2 Woche habe ich in meinem 110 Lt AQ die Pünktchenkrankheit.
Besatz:
11 Neon
6 Pandawelse
2 Antennenwelse
2 Albino-Welse
4 Guppys
x-Guppy-Babys (3 Wochen alt)
3 Siamesische Rüsselbarben (hätten jetzt ins 520 lt AQ gezügelt)

Seit einer Woche wurden die Fische mit Punktol behandelt. Dies hat jedoch überhaupt keine Besserung gebracht im Gegenteil :cry: .
Seit letztem Samstag, nach einem 50% WW, habe ich neben Punktol noch die 1/2 Dosis eSHa2000 beigefügt.
Heute Morgen sind die ersten 2 Neon gestorben. Die anderen Neon werde ich, so schmerzlich das ist, heute vermutlich mit Nelkenöl erlösen :-( . Sie sehen einfach schlimm aus!

Die siamesischen Rüsselbarben scheuern sich auch, haben eine blase Farbe und liegen mehrheitlich am Boden. Sie fressen jedoch und ich hoffe sehr, dass sie es schaffen.

Den Welsen und den Guppys (bei den Babys weiss ich es nicht) geht es gut und es macht der Anschein, dass sie am wenigsten betroffen sind. Wobei ich weiss, dass auch sie mit der Pünktchenkrankheit befallen sind.

Meine Frage:
Die Siamesen, Welse und Guppys bekommen ein grösseres Becken. Wie lange muss ich warten, bis die Krankheit besiegt ist und ich sicher sein kann, dass die Pünktchenkrankheit die anderen Fische nicht auch ansteckt?

Soll ich danach das 110 Lt AQ räumen, Filter putzen und danach von neuem starten?

Für Eure Hilfe bin ich dankbar.

Traurige Grüsse
Kitty :cry:

 

Hoi Kitty

Wie hast Du mit Punktol behandelt? Täglich od. alle 2 Tage? Hast Du das Licht ausgeschaltet während den 1 1/2 Wochen? Hast Du vor der Medizugabe einen Wasserwechsel gemacht? Wieviel %? Hast Du einen Sprudelstein während der Behandlung im Becken? Hast Du vor der Medibehandlung den Filter leicht gereinigt und den Boden gemulmt? Wie genau hast Du dosiert? Letzthin hatte ein User viele Fische verlohren durch Ichthyo, da er von der Bruttomenge des AQ ausgegangen ist bei der Dosierung. Es ist wichtig, dass genau die Wassermenge ausgerechnet wird. Falls Du nicht weisst wie genau ausrechnen, helfen wir Dir gerne dabei;-)

Liebe Grüsse

Sonja

 

Hallo Kitty

Ichthyo ist nicht in dem Sinne eine Krankheit, die man sich aktiv einschleppt und ein Fisch die anderen anstecken kann. Es sind Erreger, die in jedem AQ vorhanden sind. Aber sie können erst dann ausbrechen, wenn die Fische ein zu schwaches Imunsystem haben. Dies wiederum kann durch verschiedene "Haltungsfehler" geschehen. Mit der Dosierung von den genannten Medis kenne ich mich nicht aus, selbst wenn ich diese Medis kennen würde, würde ich keine Empfehlungen abgeben.
Denn mit den meisten Medis bekämpft man nicht die Ursache des Problems, sondern einfach den akuten Stand. Zudem ist es immer sehr gefährlich so im Forum tipps über Medis zu geben. Es können zu viele Faktoren zum ausbruch einer Krankheit führen. Vielmehr gilt es, die Ursachen zu finden und diesbezüglich etwas zu ändern. Mit Ichthyo hatten schon viele Auqarianer Bekanntschaft gemacht. Ich denke, dass dir hier im Forum bestimmt auch noch andere Tips gegeben können, was in diesem Fall zu tun ist.
Aber ich möchte wieder einmal darauf hinweisen, dass man mit Medis sehr sehr vorsichtig sein sollte! Klar gibt es Fälle, wo medis unumgänglich sind. Aber eben, vorher informieren und erst dann Anwenden.
Ich möchte dir keine Unterstellungen machen, aber es kann gut sein, dass deine Neons an der evt. falschen Dosierung (Punktol UND eSHa2000) der Medis gestorben sind und nicht an Ichthyo.

Ich hoffe, dass du es bald in den Griff bekommst! Bei Fragen, kannst mich gerne jederzeit anpingen.

Gruss
Lars

 

Hi Kitty

Noch ne Frage zu den bereits gestellten Fragen, bist Du Dir wirklich 100% sicher, dass es Ichtyho ist? Oodinum kann Ichtyho sehr ähnlich sein, insbesonders, wenn die Krankheit fortgeschritten ist und die Punkte ähnlich gross wie bei Ichtyho sind.... allerdings eher eine gelblichweisse Farbe... die Punkte bei Ichtyho wären rein weiss. Wie schaut die Haut der Fische aus?

Mischinfektionen sind jedoch auch möglich, entstehen gern bei Ichtyho und Oodinum, da die Fischhaut verletzt wird durch die Parasiten.

http://www.tobias-moeser.de/ichthyo1.php

Es macht kaum Sinn, das Aquarium neu zu starten, da die Erreger jederzeit wieder mit den Fischen ins Aquarium gelangen können. Hier schliesse ich mich Lars an. Ichtyho ist ein Schwächeparasit. Stress wie auch nicht optimale Haltungsbedingungen können den Ausbruch dieser Krankheit fördern.

Ebenfalls ganz wichtig, niemals Medikamente unterschiedlicher Hersteller mischen, insbesonders nicht, wenn man sich nicht so sehr mit den unterschiedlichen Substanzen auskennt um dies selber beurteilen zu können. Dies kann zu unerwünschten Nebenwirkungen wie geschädigte Organe bishin zu Totalausfall führen.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo Sonja, hallo Lars
Lieben Dank für Eure Antworten. Also:

Sonja:

Bevor ich mit der Behandlung angefangen habe, habe ich einen 50% WW gemacht, Mulm abgesaugt und der Filter leicht ausgespühlt.
Beckeninhalt: 110 lt minus 10 - 20 % Inhalt = ca. 90 - 100 Lt. Ich hoffe jetzt, dass diese Berechnung so stimmt.

Mit dem Punktol habe ich 1 Woche alle 2 Tage behandelt in der Menge von 6 - 7 ml. Ein Sprudelstein ist im AQ und der Filter läuft. Temperatur: 27 - 28 Grad. Das Licht ist eingeschaltet. Da sich der Zustand nicht gebessert sondern eher verschlecht hat, hat mir der Händler das eSHa 2000 mitgegeben. Seit letzten Samstag, nach einem erneuten 50% WW und Mulm absaugen, habe ich erneut mit Punktol behandelt und zusätzlich noch 1/2 Dosis vom eSHA 2000 = 13 Tropen auf 100 lt.

Heute abend habe ich leider fast alle Neons erlösen müssen. Sie hingen in den Pflanzen oder klebten am Filter :cry: . Nun hoffe ich ganz stark, dass die 3 Siamesischen Rüsselbarben es schaffen, wobei ich da auch nicht so rosig sehe. Sie haben zwar heute etwas gefressen aber liegen die meiste Zeit auf dem Boden.

Was meinst Du, soll ich sie morgen in ein Plastik-AQ mit Sprudelstein geben und ein Salzbad machen?

Es ist so traurig zusehen zu müssen, wie es ihnen schlecht geht und man eigentlich fast machtlos ist, ihnen zu helfen. Entscheiden zu müssen, was jetzt das Richtige ist. Vielleicht habe ich das Falsche gemacht :cry:

Lars:

Doch, Ichthyo ist es. So war halt mein erster Gang zum Händler, der mir dann die beiden Medis empfohlen hat. Als Anfänger ist es noch schwer abzuschätzen, was man in einem solchen Fall tun soll. Da helfen die vielen Infos wohl weiter, aber irgendwann muss man sich für etwas entscheiden.
Ob ich "Haltungsfehler" gemacht habe? Ich weiss es nicht, kann aber schon sein :-( . Alle Woche WW zu 50 %, Mulm absaugen usw.
Ich bin jedoch froh, dass Du mir geschrieben hast, dass das Ichthyo ein Erreger ist und man ihn nicht mit anderen Fischen einschleppen kann. Dies wäre nämlich die andere Möglichkeit gewesen.
Auf jeden Fall danke für Deine Antwort.

Ich hoffe sehr, dass ich das in den Griff bekomme. Eure Unterstützung habe ich ja.

Lieber Gruss
Kitty

 

Hallo Angel

Danke für Deine Antwort. Ja, die Punkte sind schneeweiss. Die Fische haben mit der Zeit einen "pelzig-weissen" Ueberzug bekommen. Bei einem Neon hat die hintere Flosse gefehlt und bei den anderen wurden sie "verklebt". Bei den Siamesischen Rüsselbarben ist es so, dass sie sich am Boden scheuern und die Farbe etwas verblasst ist.
Wegen den Medikamenten. Ich war halt in meiner Verzweiflung beim Händler und der hat mir das Punkol und das eSHa 2000 mitgegeben "seufz". War wohl falsch:-( .
Wenn ich Dich recht verstanden habe, ist es, wenn die Krankheit abgeklungen ist, kein Problem, die verbleibenden Fische in die anderen AQ umzusiedeln. Also keine Gefahr der Ansteckung?

Ich hoffe sehr, dass ich es das nächste Mal besser mache, denn jeder tote Fisch ist einer zuviel!

Liebe Grüsse
Kitty

 

Hoi Kitty

Also wenn es 100% Ichthyo ist hilft Punktol sicher ... doch wie Angel schrieb NIE verschiedene Medis von versch. Hersteller mischen (ausser man hat voll Erfahrung und weiss bestens über die einzelnen Wirkstoffe Bescheid was zu was passt). Aber Esha 2000 und Punktol uiuiui Ich empfehle Dir einen sofortigen 80% Wasserwechsel um möglichst viel der "Giftbrühe" zu entfernen. Dann die normale Dosierung Punktol (90 l sollte hinkommen bei einem 80 cm Becken 112l) und Becken abdunkeln .... kein Licht anschalten! Das Malachitgrünoxelat ist sehr lichtempfindlich und verliert seine Wirkung, wenn die Aquariumbeleuchtung an ist. Zur Fütterung kannst Du sie aber schon schnell ca. 15 Min. anzünden. Dann kannst Du auch sehen wie es den Fischen so geht.
Ich hatte mal vor Jahren Ichthyo mit neuen Fischen eingeschleppt. Das Becken lief 3 Jahre super ohne Ichthyo und dann hatte ich die "Seuche". Es war sehr hartnäckig das Ichthyo und ich musste 21 Tage behandeln. Mir wurde empfohlen JEDEN Tag einen 50% Wasserwechsel zu machen und voll zu dosieren. Mit dem Wasserwechsel bringst Du SOFORT eine Menge freie Ichthyoschwärmer aus dem Becken. Das hilft den Fischen sofort ... doch es hat ja noch Zysten und diese brechen nach gewissen Zyklen (weiss es nicht auswendig) auf und steuern die Fische wieder an. Darum kann sich das Ganze schon in die Länge ziehen. Sobald der letzte Punkt weg ist, kannst Du wieder einen 50% Wasserwechsel machen und das ein paar Tage am besten mit Easy Life Wasser aufbereiten. Dann sind die Medirückstände schnell aus dem Becken. Wichtig ist noch gutes Futter: Frostfutter mit Vitaminen angereichert zu verabreichen.

Ach ja Salzbad würde ich jetzt nicht mehr machen ... stresst zu sehr! Das wäre eine nat. Möglichkeit gewesen bevor Du mit den Medis angefangen hast. Je nach Ichthyostamm ist eine Behandlung mir nat. Hilfsmitteln wie Salz erfolgversprechend oder es muss mit Medis dahinter. Doch das kann nur die Nafus in Bern (Fischärzte) entscheiden anhand von einem Abstrich eines lebenden Fisches. Doch da müsste man schon anhand von wenigen Pünktchen bei den Fische reagieren ... nicht wenn schon die Fische sterben.

Ichthyo-Zysten können auch auf Fischen 8-9 Monate überleben. Also auch wenn die Krankheit besiegt ist ... ein Umsetzen in ein neues AQ stresst die Fische wieder und es kann zu einem erneuten Ausbruch der Pünktchen kommen! Ich würde dies mal sicher ein paar Monate unterlassen.

Darf ich noch fragen wie Du die Fische erlöst? Nelkenöl?

Liebe Grüsse

Sonja

 

Hi Kitty

Äh... die Erreger können natürlich mit den Fischen mit ins andere Becken... aber sehr wahrscheinlich sind sie dort eh schon drinnen... aber dies muss Dir in dem Sinne keine Sorgen machen, ist bei allen so.

Einzelne Erreger sind immer vorhanden und die Abwehrkräfte der Fische kommen gut damit zurecht, solange sie natürlich kräftig und vital sind. Erst Stress durch ungeeigneten Besatz, ungeeignete Wasserwerte, zu einseitige Fütterung usw. schwächt das Imunystem und die Erreger können überhand gewinnen.... also ist das A und O der Fischhaltung die Haltung selber.

Haste in der Zwischenzeit mal Ammoniak und Nitrit gemessen? Medikamente können die Filterbakterien auch belasten und reduzieren. Wie sind die anderen Wasserwerte KH, PH, GH, Nitrat? (am besten mit Tröpfchentests gemessen, empfehlenswert von JBL).

Die Fische haben tatsächlich mehr als nur ein Problem... e.V. sogar Parasiten, Verpilzung und bakteriellen Befall... zumindest liest es so für mich, wenn ich Deine Beschreibungen richtig intepretiere :-(

Der Gedanke des Händler war von dem her nicht schlecht aber wenn man eine Breitbandbehandlung mit verschiedenen Wirkstoffen machen möchte würde ich halt stehts wenn, dann verschiedene Mittel einer Firma kombinieren, sofern sie schreiben, dass dies getestet und unbedenklich wäre.

Photos wären jetzt noch hilfreich, um abschätzen zu können, auf was man den Schwerpunkt für eine weitere Behandlung setzen möchte.... aber unbedingt noch Ammoniak und Nitrit messen... noch was, nach Möglichkeit das Frischwasser in einem Fass etwas abstehen lassen, damit die Gasübersättigung vom Leitungswasser nicht die Fische zusätzlich belastet.

Liebe Grüsse

Angel

 

hallo kitty

ganz einfach gieb pro 50 liter wasser ein feelöffel salz ins wasser und du hast nie wieder probleme.....
das salz muss ohne jod sein,,,,,,
grüssli mike

 

Hi Mike

Aiii... bitte nicht solche Pauschalaussagen!!

Salz kann nicht die Ursachen, weswegen Krankheiten ausbrechen verschwinden lassen.

Salz ist kein Allheilmittel.

Salz ist ein natürliches Medikament und wie alle Medikamente sollte es nicht einfach so empfohlen werden. Es gibt sogar Fischarten, die vertragen Salz weniger gut.

Zudem gibt es genug Fälle, bei denen Salz nicht geholfen hat.... selbst bei Ichtyho zeigt es mittlerweile oft nicht die erwünschte Wirkung. Salz erhöht den Leitwert massiv und sollte daher nur dann eingesetzt werden, wenn der Nutzen höher wie der Schaden ist! ... und den Allgemeinzustand der Fische vorher in Erfahrung bringen... siehe Sonjas Antwort.

Salz soll nicht für den Dauereinsatz, wie Wasseraufbereitungsmittel empfohlen werden.

Liebe Grüsse

Angel

 

Traurig

Hallo Sonja

Danke für Deine Antwort. Ich habe gestern den 80% WW gemacht, normale Dosis Punktol und das AQ verdunkelt. Leider war es für alle meine Neons zu spät. Sie sind alle gestorben :cry: . Jene die noch atmeten, habe ich mit Nelkenöl erlöst. Es hat mir fast das Herz "abgedrückt"!
Die siamesichen Rüsselbarben leben noch und ich meine fast zu erkennen, dass es ihnen besser geht (vielleicht will ich das auch nur meinen"seufz"). Den Guppys ink. Babys, Welsen, Apfelschnecke scheint es gut zu gehen.
Wenn ich Dich richtig verstanden habe, muss ich heute auch wieder einen 50% WW machen und mit Punktol dosieren?

Ich bin völlig verunsichert und habe Angst, dass ich auch in den 2 anderen AQ einen solchen Krankheistsbefall bekommen kann oder irgendwas falsch mache.

Lieber Gruss
Kitty

 

hmmm

sorry ich wollte nur helfen seit ich bei meinemn guppys,black mollys, und neons salz dazu gebe habe ich keine probleme mehr
liebs grüssli mike

 

Hallo Mikel

Verstehe deine Aussage mit dem Salz vollkommen. Auch ich bin ein grosser "Fan" von Salz.
Aber Angel hat natürlich absolut recht, dass man mit solchen Pauschal Aussagen aufpassen sollte. Zudem ist das Stadion schon viel zu weit vortgeschritten bei Kitty, dass hier noch eine "normale" Salzdosierung zum Erfolg verhelfen würde. Wahrscheinlich ist eher das Gegenteil der Fall, da die Änderung der Wasserchemie durch Salzzugabe den Fischen jetzt eher Probleme bereiten würde, als zu helfen.
Und ein Salzkurzbad in einem seperaten Becken ist sowie jetzt nicht mehr in Erwägung zu ziehen!
Was man hier aber noch empfehlen könnte, da Kitty mehrer AQ's hat, dass sie ihre Netze und evt. auch Eimer etc. alles was mit dem Aquarienwasser wo Ichthyo vorhanden ist in Berührung kommt, in einer gesättigten Salzlösung desinfiziert.

Was auch noch zum überlegen wäre, dass du Kitty evt. die Temp. leicht erhöst im AQ. Grundsätzlich fördert dies das absterben der Parasiten. Aber es muss auf das Wohlergehen der Fische geachtet werden. Also nicht die max. zulässige Temp. für deine Fischis überschreiten.

Gruss
Lars

 

Hoi Du

Ja das ist wirklich sehr, sehr traurig was Du durchmachst im Moment:cry:
Ich kann das gut verstehen, da ich vor Jahren dasselbe durchmachte ... obwohl ich bereits bei den ersten 2-3 Pünktchen sofort mit Esha Exit (wäre wenn dann eher passend gewesen statt Esha 2000) reagierte, breitete sich die Ichthyo extrem schnell aus und nur Punktol half. Doch ich wusste zum Glück, dass diese Medis nicht gemischt werden dürfen ... auch bei mir starben Fische (v.a. Neons) doch "nur" ca. 1/3 des gesamten Besatzes....bei 2 Kolleginnen, die zur gleichen Zeit auch Ichthyo hatten (ähm nat. deren Fische ) und Punktol anwandten, starben über die Hälfte der Fische ... sie machte aber die Behandlung gem. Packungsbeilage jeden 2. Tag und ohne tägl. Wasserwechsel. Von dem her denke ich, ist "meine" Methode die bessere;-)

Also ja mach nun tägl. 50% Wasserwechsel und die Dosierung fürs ganze Becken bis die Pünktchen weg sind. Du kannst zus. noch Ektozon (Sauerstoffpräparat) anwenden ...v.a. für die Siamesischen Rüsselbarben wäre dies eine Erleicherung.

Wichtig ist einfach, dass Du nicht die gleichen Utensilien (Schlauch, Netzli...) für alle Aquarien anwendest (Übertragungsgefahr) auch nicht mit den Händen vom Ichthyo-Becken nachher ins andere greifen!

Beobachte halt sehr gut bei den 2 andern Becken und reagiere sehr schnell wenn Du die ERSTEN paar Pünktchen siehst;-) Meist sind sie zuerst auf den Flossen. Ich sah das letzte Mal bei einem roten Neon 2 Pünktchen auf der Schwanzflosse ... Stunden später warens schon mehrere ... das geht rasch und deshalb muss man schnell handeln! Ich drück Dir die Daumen, dass es bei diesem Becken bleibt und die andern gesund bleiben!!!

Du kannst allg. mit optimaler Wasserpflege (wöchentlich einen Drittel und Wasser entsprechend den Ansprüchen der Fische -> Weichwasser mit Osmose) und abwechslungsreicher Fütterung (nicht nur Flocken auch Frost- und Lebendfutter) die Fische damit so stärken, dass sie fit und gesund bleiben.:-D

Liebe Grüsse

Sonja

 

Hallo Zusammen
Ich danke Euch allen für Eure Hilfe. Leider sind alle Neons und 2 siamesische Rüsselbarben gestorben. Nur eine Rüsselbarbe hat es geschaft und schwimmt wieder im AQ. Es scheint fast so, als ob es geschafft wäre! Die AQ-Utensilie habe ich, wie empfohlen, desinfiziert und zum Teil für die anderen AQ neue gekauft. Sicher ist sicher. Ich habe viel dazu gelern und Lehrgeld bezahlt. Etwas was ich aber jetzt ganz sicher weiss, Medis auf Empfehlen eines Händlers, werde ich nie nie mehr ins AQ geben!
Liebe Grüsse und Dankeschön
Kitty