Probleme mit den Malawiseebarschen

Discussion in 'Haltung: Fische' started by Sfisch, Dec 23, 2006.

  1. Sfisch

    Sfisch

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    Hallo zusamen

    Ich hab ein 460l Aquarium und es 3 Wochen ohne Fische einlaufen lassen. Nun habe ich vor einer Woche 18 Barsche und vor 2 Tagen nochmals etwa 10 Barsche (6x Pseudotropheus acei, 3x Pseudotropheus Ice blue, 6x Haplochromis super vc10 (Placidochromis milomo), 6x Haplochromis mloto (Copadichromis trewavasae), 6x Labidochromis yellow) eingesetzt. Nun habe ich festgestellt, dass sich einzelne Fische dauernd die Kiemen scheuern. Ich habe gelesen, dass Barsche anfällig auf Kiemenwürmer sind. Ich bin heute beim Fischhändler gewesen und der hat mir "Preis Coly" gegeben. Er meinte das nütze bei den Parasiten. Hat vielleicht jemand Erfahrung mit diesem Mittel und Kiemenparasiten?

    Besten Dank für Infos

    Sfisch
     
  2. Farid

    Farid

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    hoi sfisch,
    ich würde mal noch warten mit chemie. es kommt auch vor das sich fische nach einem wasserwechsel ??? die kiemen scheuern, weil das neue wasser wieder neue mineralien drin hat, die die haut der fische reizt.
    evtl. hat dein wasser andere werte wie das der zoohandlung. sind's denn nur die neuen fische die sich scheuern??

    farid
     
  3. Sfisch

    Sfisch

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    Hoi Farid

    Danke für Deine Antwort. Ich habe am Mittwoch 9 "Pseudos" geholt und am Freitag einen 20% Wasserwechsel vorgenommen. Es sind schon hauptsächlich diese die sich scheuern, aber seit heute scheuern sich auch die anderen mehr und bei 2 Stk. ist mir auch der weisse Kot aufgefallen. Ein Pseudo "Acei" hat eine ganz dunkle Färbung und hält sich nur noch über dem Boden auf und frisst praktisch nichts mehr.
    Gruss Sfisch
     
  4. IQ

    IQ

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    hallo sfisch


    Poste mal die Wasserwerte...

    dann kann man dir evtl. besser helfen

    grüessli IQ
     
  5. Roger Mayer

    Roger Mayer

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    Hallo Du (Name?)

    Hast du mal deine Wasserwerte, im Speziellen Nitrit gemessen? Mit Vorteil tust du dies mit Tropfentests, da Stäbchentests sehr ungenau sind...

    Ich vermute, dass der Nitrtwert zu hoch ist, weil du nach, zu kurzer Einlaufzeit (?), zu viele Fische innert kürzester Zeit eingesetzt hast...
    Hast du beim Einlaufen den Nitritpeak gehabt?
    Da bei dir der pH-Wert hoffentlich deutlich über 7,5 liegt, empfiehlt sich evtl. auch ein Ammonium-/Ammoniaktest...
    Unter pH 7 ist es Ammonium, welches ungiftig ist... liegt der pH aber über 7, wandelt sich Ammonium in das hochgiftige Ammoniak um...;-)
     
  6. Sfisch

    Sfisch

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    Hallo

    Nach ca. 2 Wochen hatte ich den Nitritpeak. Ich habe auch vom Fischhändler gebrauchte Filtermatte bekommen, um die Biologie im Aquarium anzuschaukeln.
    Ich habe nun schon 2 Wochen Fische im Aquarium und der Nitrit ist immer < 0.3 mg/l. Für den Nitrit verwende ich den Tröpfchentest.
    Für die anderen Werde verwende ich nur einen Stäbchentest.

    GH > 16°d
    Kh 15°d
    pH 7.6

    Vielleicht ist das Wasser etwas zu hart....werde sonst mal noch mehr Wasseraufbereiter beigeben.

    Gruss
    Stephan
     
  7. Roger Mayer

    Roger Mayer

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    Hallo Stephan

    Dann bin ich ja beruhigt, dass das Nitrit iO. ist...

    Die Härte ist bei Malawis eher irrelevant... Viel wich^tiger ist, das der pH deutlich über 7,5 liegt... Mit 7,6 bist du an der untersten Grenze... Schau, dass du mehr Oberflächenbewegung hinkriegst... Dadurch kommt mehr Sauerstoff ins Wasser, was gleichzeitig das CO? besser austreibt und somit der pH ansteigt... Du solltest schauen, dass du mit dem pH-Wert auf etwa 8,0 oder mehr kommst...

    Was willste mit mehr Wasseraufbereiter bezwecken?
     
  8. Sfisch

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    Hallo Roger

    Danke für den Tip. Werde mal den Wasseraustritt vom Filter ausrichten, sodass die Wasseroberfläche noch mehr in Bewegung kommt.
    Wasseraufbereiter hat mir der Fischhändler empfohlen, es steht halt drauf, dass es die Gifte binde und die Fische und Kiemen schütze. Er hat mir auch gesagt, dass wenn ich einen Teilwasserwechsel mache immer für die ganze Aquariummenge, diesen Wasseraufbereiter beigeben soll und nicht nur für den Teil Wasser den ich ausgetauscht habe. Das kommt mir jedoch auch etwas merkwürdig vor.


    Habe noch einen anderen pH / Chlor Tester gefunden, der zeigt 8,2 pH, ich denke der 5 in 1 Tetra Tester taugt nichts.

    Gruss
    Stephan
     
    Last edited by a moderator: Dec 24, 2006
  9. Helios

    Helios

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    Hallo Stephan

    Der ist wirklich nicht viel wert, das auf jeder Skala der Wasserwerte relativ hohe sprünge zwischen den Angaben sind.
    Roger hat es ja gesagt, Tropfentests sind genauer;-)

    Zum Wasser aufbereiter hier noch ein Tread den ich mal gefunden habe:
    http://scalare-online.aquanet.de/forum/viewtopic.php?t=10721&highlight=wasseraufbereiter

    Ich benutze bei keinem meiner Becken Wasseraufbereiter mehr. Merke gegen vorhin keinen Unterschied.
     
  10. Roger Mayer

    Roger Mayer

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    Hallo Stephan

    Bei solch massiven Unterschieden würd ich mal keinem der beiden pH-Tests vertrauen...
    Tröpfchentest sind auf jeden Fall den Stäbchen vorzuziehen, da viiiieeel genauer... Ich weiss das aus eigener Erfahrung....
    Ich pers. bevorzuge Tropfentests von JBL...

    Aber vielleicht meldet sich hier vielleicht noch ein "Malawi-Experte", der was zu den Symptomen deiner Fische sagen kann... Ich hab nur Erfahrung mit Fischen aus dem Tanganjikasee...;-)
     
  11. iceripper

    iceripper

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    Hallo Stephan

    mit deiner Beckengrösse ist eine Vergesellschaftung von Mbunas und Non-Mbunas sicherlich nicht empfehlenswert und die Placidochromis milomo werden viel zu gross !

    Wieviel Wasser wechselst du und in welchem Abstand ?
    Mit einem möglichst grossen Wasserwechsel machst du sicher nichts falsches und Preis Coly schadet auch nicht. Es ist rein pflanzlich .
    Ich weiche 1x pro Monat Spirulina Granulat mit Preis Coly ein und füttere es zur Prävention.

    Hast du ein Bild von deinem Becken ?
    Wie ist es eingerichtet, Filterung, Beleuchtung, Bodengrund ..... ?


    Gruss Chrigel
     
  12. Aragon

    Aragon

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    Hallo Stefan

    mit welchen Tröpfchentest misst Du denn das Nitrit? Nitrit 0,3 finde ich schon sehr hoch, das geht zumindest bei JBL in den roten Bereich. Ich selbst habe in der Regel 0 max 0,025 Nitrit. Also ich würde da mal etwas grosszügiger Wasserwechsel machen, was auch den Keimdruck reduzieren wird. Das mit dem Scheuern kenne ich aus meiner Anfangszeit mit Malawis und es lag wohl daran, dass ich damals, wie vom Händler empfohlen, alle drei bis vier Wochen einen Wasserwechsel machte. Ich behandetle damals mit Ectozon. Das ist ein Salz, welches den Sauersoffgehalt erhöht. Ich hab zwar noch was davon im Keller, aber frag mich jetzt nicht genau nach den Inhaltsstoffen (musst halt mal schnell googeln) Das hat geholfen. Allerdings hat sich das Ganze später mit häufigerem Wasserwechsel (50% alle zwei Wochen) erledigt. Je nach Besatz und Filtergrösse, ist aber auch ein wöchentlicher Wasserwechsel von bis zu 50% zu empfehlen.

    Gruss Peter
     
  13. Sfisch

    Sfisch

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    Hallo zäme

    Vielen Dank für die vielen guten Hinweise!!

    Für das Nitrit zu messen versende ich eben die Tröpfchen Tetratest, der Wert ist gelb, also gemäss Skala kleiner 0.3 mg/l.

    Seit drei Tagen weiche ich ebenfalls das Futter 2x täglich im Preis Coly ein und verfüttere es so. Auch habe ich noch 2 geschälte Knoblizehen ins Wasser getan, da es im Preis Coly ja auch Knobli drinnen hat und ich das auch schon mal im Forum gelesen habe. Seit dem ich auch das Wasser mit Preis Coly behandelt habe ist das scheuern der Malawis etwas besser. Da ich, nachdem ich das bei meinen Fischen gesehen habe, habe ich in den Becken beim Fischhändler die selben Symtome auch bei einzelnen Fischen beobachtet.
    Deshalb bin ich eigentlich auch auf die Idee gekommen, dass es sich um Kiemenwürmer handeln muss, vorallem, weil mir beim bezahlen der Fische noch gesagt wurde, dass diese Parasiten beim Barsch immer latent vorhanden seien. ;-(
    Das mit den Milomos finde ich hingegen nicht sehr nett, da ich ja beim Kauf gesagt habe, dass mein Becken 130x60x60 sei.
    Übrigens der Filter macht 2000l/h und ist ein Eigenbau von Fessler (www.Fischetische.ch) und soll gemäss Händler, optimal filtern, wie auch genügend Strömung für die Barsche erzeugen.

    Gruss
    Stephan
     
  14. iceripper

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    Hallo Stephan

    wie bereits erwähnt ist diese Angabe ziemlich relativ ... Nitrit ist bereits in kleinen Mengen (unter 0.3) schädlich. ---> der von JBL ist am feinsten abgestuft 0,0 / 0,025 ....

    Den Knoblauch würde ich pressen und ihn in kleinen Mengen unter das Futter mischen ... nicht ganze Zehen ins Becken weil diese auf Dauer das Wasser belasten können.

    Ein gelegentliches Scheuern ist bei Malawis absolut normal, wir Kratzen uns ja auch ab und zu ;-)
    tja, so ist es halt leider bei vielen Händlern :-( . Entweder haben sie wirklich keine grosse Ahnung oder sie wollen nur verkaufen. In Zukunft sich immer vor dem Kauf informieren (Google, Forum ...)

    Was ist das genau für ein Filter ? Hast du noch mehr Infos darüber ?
    Die Beckenumwälzung finde ich eher zu Schwach und sollte noch mit einer Strömungspumpe mit Schnellfilteraufsatz ergänzt werden.

    :autsch:

    Wie und mit was fütterst du ?

    Gruss Chrigel
     
    Last edited by a moderator: Dec 25, 2006
  15. Sfisch

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    Hallo Chrigel

    Hier 2 Bilder vom Becken...

    Die Beleuchtung besteht aus zwei Röhren, eine für die Fische und eine für die Pflanzen.
    Filter eben wie schon erwähnt macht der 2000 l/h und Bodengrund heller Quarzsand.

    Wassertemperatur habe ich 24 Grad.

    Was mir noch aufgefallen ist, dass sich die Fische, wenn die Beleuchtung aus ist, sich weniger bis gar nicht scheuern.

    Ich habe bis jetzt mal wöchentlich so ca. 1/3 vom Wasser ausgetauscht.

    Und ein Teelöffel Salz pro 50 Liter frisches Wasser hinzugemischt.

    Einer der Pseudotropheus acei ist seit ich ihn habe nicht mehr gleich agil wie die andern. Er ist auch nicht mehr blau sonder dunkel gefärbt und er hält sich immer in Grundnähe auf. Er frisst noch wenig aber bei weitem nicht mehr so gierig wie alle andern.

    Gruss
    Stephan
     
  16. Sfisch

    Sfisch

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    Hallo Chrigel

    Ich fütter am Morgen Trockenfutter (Cichlid von O.S.I) und am Nachmittag Frostfutter (Malawi Mix, Mysis, Ruto...).

    So viel, wie sie in 2-3 min. gefressen haben. 2 x in der Woche noch ein Vitaminpräparat und so kleine braune Dinger, der Händler hat gesagt, es sei Schokolade für die Fische.

    Gruss
    Stephan
     

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