Co2 Anlage Empfehlenswert?

Dieses Thema im Forum "Pflanzen und Algen" wurde erstellt von ziloon, 13. Februar 2011.

  1. ziloon

    ziloon

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    Hallo ich habe ein 700L Aquarium...es läuft ca.seit 1,5Jahre! Am anfang hatte ich probleme mit Fadenalen am Bodengrund und an diverse Pflanzen! Ich habe dann Mp600 eingesetzt seit dem sind sind Fadenalgen fast verschwunden..aber Pinselagen hat sich bei den Pflanzen eingenistert!!
    Ich habe dann mein Aq Wasser bei Qualipet Testen lassen und sie haben gesagt die Wasserwert sind alle OK,ich hätte evtl. zu hartes Wasser( zu viel kalk) darum wachsen die pflanzen nicht sonder die algen...
    wäre ein C02 Anlage Empfehlenswert?
     
  2. ziloon

    ziloon

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    h

    selbe nochmals gemessen

    Meine Wasserwerte:

    Ph: 7,2
    Nitrit: o.omg/l
    Nitrat:O-12.5 mg/l
    C02 über 50mg/l kann das sein?? habe mit tröpfchtest getestet von tetra
     
  3. Angel

    Angel

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    Hi ziloon

    Auch hier so viele Angaben wie möglich: http://www.aquarium.ch/index.php?threads/7921

    KH Wert wäre hilfreich, da könnte man dann ausrechnen, ob der Test noch i.O ist aber 50mg/l erscheint mir doch etwas unwahrscheinlich.

    Liebe Grüsse

    Angel
     
  4. ziloon

    ziloon

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    -Aq läuft seit 2,5Jahre
    -Mass 160x50x60 Panorama
    -Belinal vom Beleuchtung von 14.00Uhr Bis 21:30uhr mit 4xT5 Röhre sind noch Original von Arcadia
    -gefiltert wird mit Eheim 2080/siporax und MP600
    -Temperatur 24°-25°
    -Flüssigdünger einmal alle 2 woche beim Wasserwechsel
    -keine Medis in letster zeit
    -Bodengrund besteht aus kieselsteine Körnung 3-4mm
    ist nicht all zu mächtig 3-4cm ist ca. die höhe
    -Pflanzen habe ausschlieslich Anubias ein grosser ca. 50cm und ca.6 Anubias auf wurzel und riesen valesnerien
    und dann hab ich noch 2 andere Pflanzen den Name weiss ich nicht!
    -Besatz 6 Goldfisch 1 ranchu 2 panzerwelse
    -Füttert wird 5 tag pro woche und 2 mal am tag aufgeteilt!
    -Wasserwechsel mach ich alle 2 Woche 30% inklusive Mulmsaugen

    Ich hoffe ihr könnt mir helfen,evtl genügt wenn ich meine t5 Leuchte gegen Neue t5 leuchte austausche die Uv schutz haben? oder bringt was mit Co2 anlage gegen die hässlich Pinselalgen?

    Lg

    Mfg ziloon
     
  5. ziloon

    ziloon

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    mein Leitungswasser ist noch sehr Kalkhaltig...
    kh hab ich gemessen ist bei 17


    lg ziloon
     
  6. ziloon

    ziloon

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  7. Blue2

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    Hallo...

    das ist nicht gerade sehr viel...! wöchentlich wären 30% schonmal schlauer....denke bei dem spährlichen Wasserwechsel und deinen Futterangaben könnte das Problem Algen auch beim Phosphat sein. Entsteht unter anderem auch durch zu vieles Futter, zu wenig Wassserwechsel....
    Mach mal einen Phosphat Test....könnte Wetten, der Explodiert mit den Werten;-)


    Pflanzen sind auch nicht wirklich viele drinn, schnellwachsende und leicht zu Pflegende Pflanzen wären sicher auch Hilfreich,den Algen die Nährstoffe zu entziehen


    Und ja: Co2 50mg/l ist sehrsehr unwahrscheinlich...da würden die Fische nur noch an der Oberfläche Luft Schnappen, wenn nicht sogar schon längst erstickt:!: das wäre eine Kohlendioxidvergiftung 1.Grades

    ...deshalb brauchst überhaupt eine co2 Anlage? was für einen Fischbesatz hast Du?

    Jenachdem was für Fische Du hast, wäre da eine Osmoseanlage Sinnvoller als eine Co2 Anlage... Ausser eben Du hast Malawi/Tanganijka Besatz, da wären höhere GH/KH Werte ok...allerdings finde ich auch KH 17 sehr hoch

    was mich auch ein wenig verwirrt bei deinen Angaben:
    im Startthema schreibst Du, du hast ein 700l AQ mit dem Problem.....dann aber bei deinen anderen Beschreibungen sind es 160*50*60cm, das wären nur 480l;-)

    Bist Du dir bei Deinen Angaben wirklich sicher;-) denn nur mit genauen Angaben zu Becken, Wasserwerten, Besatz Technik undundund, kann man "einigermassen" Ferndiagnosen stellen. Umso Mehr Angaben und genauer , umso besser.

    Gruss Andreas
     
  8. Aspergillus

    Aspergillus

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    Hoi Ziloon,

    1: ohne künstliche CO2 Zufuhr ist 50mg/l CO2 absolut unmöglich.. (50mg ist für die meisten Fische noch ungefährlich aber auch für Aquarien mit CO2 Anlage sehr sehr hoch... sowas tun eigentlich nur die Wahnsinnigen Aquascaper.) Wenn ganz viele Fische im AQ sind ist es denkbar dass 5-8mg drinn sind... aber auch das ist unwehrschweinlich. Ich gehe eher von 1-3 mg/Liter aus.

    Also Pinselalgen und auch Bartalgen wachsen oft auf "Kalkhäufchen"

    Gerade wenn das Wasser eien Hohe KH hat und ein Mangel an CO2 herrscht dannbeginnen die Pflanzen mit der sog Biogenen entkalkung (um an CO2 zu kommen) Dabei lagert sich v.a an den rändern der Bläter der Pflanzen dann ganz wenig Klak ab.. (Bei extremer biogener Entkalkung sieht und fühlt man die Kalkschicht auf ganzen Blättern)
    Auf diesem Kalk wachsen dann gerne Pinsel und Bartalgen.

    In der Tat hilft dann eine CO2 Anlage.. aber nur um die Biogene Entkalkung zu stoppen.. das macht es den Pinsel und Bartalgen etwas schwieriger ein Plätzchen zu finden.. das ist aber alles.. es wirkt nicht direkt gegen diese Algen.

    Grüess
    Aspi
     
  9. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Ziloon

    Mit 4xT5 und sowenig Pflanzen ist dein Becken meiner Ansicht nach überbeleuchtet. Durch das grosszügige Lichtangebot und fehlende, schnellwachsende Pflanzen als Konkurrenz und Abschattung, machst du es den Algen besonders leicht. Versuchs doch mal mit schnellwachsenden Schwimmpflanzen wie Hornfarn oder Hornkraut. CO2 ist meiner Meinung nach nicht die Lösung. Das Wasser ist aber schon knüppelhart, wenn deine Messung wirklich stimmt. Zumindest die zwei Panzerwelse sind damit sicher gar nicht glücklich, mal abgesehen davon, dass es sich um sehr gesellige Tiere handelt, die in der Gruppe gehalten werden müssen. Gib die beiden doch bitte ab und konzentriere dich auf die Goldfische.

    Gruess, Ändu
     
  10. ziloon

    ziloon

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    Hallo

    Hoi blue

    Ich weiss ich habe bisschen wenig pflanzen drin,aber leider fressen meine goldis die meisste Pflanzen weg oder machen sie nach kurzer zeit kaput! Deshalb habe ich fast nur Anubias drin...Echindorus gehen bei mir so schnell kaput..vielleicht wegen zu wenig Co2!?
    ich werde mal versuchen mit mehr Wasserwechsel...und Phosphat sollte ok sein habe letste Samstag bei qualipet Dietlikon prüfen lassen,die Verkäuferin meinte meine Werte sei Ok..nur das wasser sei zu Hart! Darum wachsen meine Planzen nicht sonder die Algen...Sie meinte mit ne Co2 anlage würden die pflanzen besser wachsen,dann haben die algen keine Nährstoff und würden verschwinden!

    Mein besatz sind 6 Goldis und 2 panzerwelse

    Sorry mein becken ist 160x60x60

    Hoi Aspergillus

    Ich habe die Test mit tetra töpfchen getestet vielleicht sind sie schon etwas alt, muss mir schnell neue besorgen!

    Was ist kalkhäufchen?
    Ja die Pinselalgen sind hauptsächlich auf den Blättern meine grosse anubias am rande..

    Hier ein foto

    [​IMG]

    [​IMG]

    Hoi ändu
    Ich habe au schon gedacht das evtl. meine leucht zu stark kommen...es immerhin noch die Originale von Arcadia die sind glaub ich ohne UV schutz...soll ich 2 Röhr abschalten?

    Meinst du bring das was.. wenn ich alle Röhre auf UV schutz umrüste,und schnell wachsende Pflanze besorge!
    Und co2 ist nach euer meinung nicht nötig? ich dacht mit co2 wachsen die Pflanzen besser und schneller dann haben die Algen weniger chance sich zu ansetzen!!?

    Die panzerwelse haben sich schon einmal vermehrt..und die sind schon richtig gewachsen seit ich Sie habe! Meinst wirklich ich soll sie weggegben??

    LG ziloon
     
  11. ziloon

    ziloon

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    ich hatte schon oft andere Pflanzen drin aber die gedeihen bei mir einfacht nicht und sind nach 1-2 Wochen Kaput!
    z.B Echindorus,cryptocoryne..schmahlbättrige Pflanze gehen bei mir schnell kaput! deshalb habe ich ausschlichlich Anubias drin!!

    Seht mal alles kalk..oder?
    [​IMG]

    [​IMG]


    hilft co2 wrklich nicht?

    ich hatte auch mit UOA versucht aber es ist viel zu aufwendig...und der verschleiss an Wasser ist enorm!!


    MFG ziloon
     
  12. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Ziloon

    Was meinst du mit UV-Schutz?? Du verwechselst da etwas. Jedenfalls kann ich zu deinem Licht nichts sagen, ausser du würdest einen Link reinstellen, der einen Röhrentyp zeigt.

    Schnellwachsene Pflanzen, starkes Licht, Düngung und CO2 passen zusammen, was nicht mehr unbedingt dazu passt, sind die Goldfische!! Deshalb riet ich dir zu einem einfachen, schwach beleuchteten Becken ohne CO2.

    Ja, sonst hätte ich es nicht geschrieben.

    Gruess, Ändu
     
  13. Aspergillus

    Aspergillus

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    Hoi zäme,

    Röhren mit UV Schutz??? Noch nie gehört.. egal..

    Aber bei diesem becken würde ich mit maximal einer der Röhren beleuchten.. Eine Anubia braucht eh praktisch kein Licht und die Vallisnerie kommt auch mit weniger zurecht.

    Grüess Aspi
     
  14. kaetho

    kaetho

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    Hi zusammen,
    Dennerle verkauft solche Röhren mit "UV-Stop". Auszug aus dem Werbetext:
    "... T8-Modelle, eine spezielle UV-Stopp-Schutzfolie, welche algenförderndes UV-Licht unter 400 nm komplett ausfiltert..."

    Gibt's für T8 und T5-Modelle.

    Grüsse, Thomas
     
  15. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Thomas

    Ach so, danke für die Ergänzung!

    @Ziloon:

    Solches Licht ist sehr teuer, im Prinzip mit Kanonen auf Spatzen geschossen. Eine normale Dreibandenröhre aus dem Baumarkt (Lichtfarben 830, 840 oder 865) reicht für dein Becken völlig! Wenn du wirklich anspruchsvolle Pflanzen haben willst, musst du das Konzept für dieses Becken komplett (inkl. Besatz) neu überdenken.

    Gruess, Ändu
     
  16. Fritz

    Fritz

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    Hallo Zilon

    Wie schon geschrieben wurde, können wahrscheinlich Deine Erwartungen, mit Deinem Besatz schlecht erfüllt werden.

    Ich habe zwar keine eigenen Erfahrungen mit Goldfischen im AQ. Habe auch keine Lust das zu probieren.
    Goldfischaquarien habe ich aber schon diverse bei anderen Leuten gesehen. Es sah immer ähnlich aus wie bei Dir.
    Einige wenige harte Pflanzen oder überhaupt keine Pflanzen drin. Anspruchsvollere Pflanzen werden meistens angeknabbert und verschwinden mit der Zeit.
    Ein Pflanzenurwald und Goldfische passen offenbar nicht sehr gut zusammen.
    Mein Coiffeur z.B. hat mir gesagt dass er nur noch Plasticpflanzen verwende.

    Ich will nicht behaupten dass es unmöglich ist Pflanzen zu halten. Ist aber offenbar etwas schwierig. Und man muss sich an harte Pflanzen halten.
    Ich könnte mir vorstellen dass ausser Anubien auch Riesenvalisnerien und vielleicht härtere Schwimmpflanzen , Hornkraut, Hornfarn, möglich wären. Sofern sie schneller wachsen als sie abgeknappert werden.
    (Bei Angel habe ich mal ein Becken mit Goldfischen gesehen das schön bepflanzt war. Kann mich aber nicht an Details erinnern.)

    Dünger machen die Goldfische sicher genug.
    Und CO2 sicher auch. Am CO2 wird es also kaum fehlen dass Pflanzen nicht gut wachsen.
    Vielleicht fehlen aber Eisen und Spurenelemente für die Pflanzen.

    Wenn ich mich nicht täusche habe ich in Deiner Foto gesehen dass Du einen Luftsprudler verwendest.
    Für die Fische wahrscheinlich ein Vorteil, da dem Wasser Sauerstoff zugeführt wird.
    Für die Pflanzen eher weniger, da man mit einem Luftsprudler CO2 aus dem Wasser austreibt.

    Eine UOA braucht es für Goldfische kaum. Obschon Dein Wasser schon sehr hart ist.
    Solange ein Luftsprudler läuft würde ich also auch keine CO2 Anlage einsetzen.

    Die Panzerwelse passen aber überhaupt nicht dazu und sollten in ein anderes Aquarium mit passendem Wasser überführt werden.
    In Deinem Becken wird es ihnen kaum gut gehen.

    Wegen Licht:
    Da wurde von Ändu schon alles gesagt.

    Ob MP 600 sinnvoll ist, wenn man gerne Pflanzen hätte, frage ich mich auch.
    Es hilft aber mit, die Algen in Schach zu halten.

    Freundliche Grüsse
    Fritz
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 15. Februar 2011
  17. ziloon

    ziloon

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    Hallo

    hallo ändu

    Die T5 Röhre mit UV schutz hab ich eben bei Dennerle gsehen,aber die sind schweine Teuer!
    ich werde mal die von baumarkt ausprobieren? gibts die ihn Bauhaus?? für T5?
    Ich hab mir gestern eine menge schnell wachsend Pflanzen bei Saibling bestellt die sollten morgen kommen....

    hier ein foto
    [​IMG]


    @aspergillus

    danke für dein rat..ich werd mal mit 2 Röhre probieren...

    @ Hallo fritz

    Danke auch dir für deine Tips...
    idemfal würdet ihr an meiner stelle nicht mit UOA und co2 arbeiten..ich wechsle einfacht meine Röhre aus und die schnell wachsende Pflanzen kommen auch schon morgen!! ich hoffe die Pinselalgen verschwinden dann einwenig..
    Ich habe Mp600 seit 1.5 Monat drin und es wirkt super gegen Fadenalgen und kieselalgen die sind bei mir fast komplet weg...


    Lg ziloon
     
  18. Fritz

    Fritz

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    Hallo Zilon

    Also UV Schutz braucht es wirklich nicht an den Röhren.

    Nimm doch Röhren wie Ändu sie empfohlen hat.
    Die Lichtfarbe für guten Pflanzenwuchs soll zwischen 3000 -4000 - maximal 6500 Kelvin liegen. Dreibandenröhren mit diesen Farben haben eine gute Lichtausbeute und haben sich bewährt.
    Habe auch solche im AQ.
    2 Röhren ä 36 Watt, Lichtfarbe = 1 x mit 3000 Kelvin, 1 x mit 4000 Kelvin. Pflanzen wachsen sehr gut, ohne CO2.

    Wenn Du das Pflanzenpacket eingesetzt hast, sieht es mit Licht wieder etwas anders aus. Wenn es dann auch Schwimmpflanzen hat passen vielleicht auch 2 Röhren .
    Sofern die Pflanzen schön wachsen werden sie tags auch Sauerstoff produzieren.


    Dein Wasser ist schon etwas hart.
    http://www.daellikon.ch/de/verwaltung/dienstleistungen/?dienst_id=16
    http://www.cactus2000.de/de/unit/masswas.shtml
    Also ca Gh21, und Kh 17 wie Du ja selbst gemessen hast.
    Absolut unpassend für die Panzerwelse.
    Für Goldis sollte es gerade noch knapp gehen.

    Du kannst es also schon mit Osmosewasser etwas weicher machen. Das würde den Pflanzen und den Fischen dienen.
    Wo die ideale Wasserhärte für Goldfische liegt , weiss ich jetzt auch nicht. Aber das kannst Du ja googeln so gut wie ich.

    Mit CO2 würde ich aber eher zuwarten. Geht ziemlich sicher gut ohne, da Goldfische doch einen ziemlich hohen Stoffumsatz haben.
    Wahrscheinlich würde es auch genügen, den Bläterlistein nur nachts laufen zu lassen, damit die Pflanzen dann Tags noch etwas CO2 haben.

    Jedenfalls würde ich nicht CO2 kaufen, um es anschliessend mit dem Bläterlistein wieder auszublasen.

    Sicher würde ich noch versuchen den Goldis etwas pflanzliche Nahrung zu geben, evtl. auch Gemüse, Salat, Spinat usw. Wasserlinsen könnte man auch ausprobieren.
    Damit sie dann die Pflanzen weniger bearbeiten.
    Wenn sie Hunger nach pflanzlichem haben, gehen sie sonst halt wieder an die Pflanzen.
    Das musst Du halt ausprobieren.
    Siehe auch:
    http://goldfische.kaltwasseraquaristik.de/becken.htm#pflanz

    Freundliche Grüsse
    Fritz
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 15. Februar 2011
  19. Blue2

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    Hallo Zusammen

    solche röhren gibts von Dennerle...wie schon einige hier ebenfalls geschrieben haben.

    Habe solche momentan am neuen Becken "im Test".....werde dann ja sehen , ob Sie was bringen....

    UV-Stopp braucht es nicht bei Röhren???? nun ja, bisher ging es ja auch, klar. aber wenn es was Sinnvolles ist und eine Verbesserung gegen Algen bewirkt, doch ok.

    Schweine teuer??? Naja, würde mal sagen mit 53.- doch in der toleranz...

    Ich selber habe zwar noch nie Röhren aus dem Baumarkt gebraucht, bin da aber recht skeptisch...klar , technische Details kenne ich nicht, also ob eine XY Röhre aus dem Baumarkt die gleichen technischen Daten und Lichtdaten wie eine Dennerle und Co hat... man liest es oft, die seien tiptop...
    aber von der Farbtemperatur wie z.b Dennerle Color Plus?? also wo der Rotanteil höher ist als bei einer Day-Line....wage ich zu bezweifeln.

    Gruss Andreas
     
  20. Fritz

    Fritz

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    Hallo Andreas, Hallo Zäme

    Eine etwas ketzerische Frage ?

    Wie wirkt sich UV-Lichtmangel und Sonnenlichtmangel auf die Fische aus ? Weiss das jemand?
    Bei Menschen wirkt sich das durchaus negativ aus.

    Wenig UV-Licht soll Algen bremsen.
    Und wie ist es für Pflanzen, Fische usw?

    wenig UV-Licht
    -> wenig Vitamin D
    -> Rachitis, Knochenerweichung
    -> evtl. Lochkrankheit bei Barschen und Makropoden
    -> andere Mangelkrankheiten

    Ist nur eine spinnerte Idee. Eine These zum überlegen!
    Ich weiss es ja auch nicht.

    Vielleicht hätten wir weniger Fischkrankheiten mit etwas Sonnenlicht im AQ.

    Freundliche Grüsse
    Fritz
     

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