Salü Basil,

Das sieht gar nicht gut aus...
Ich weiss nicht ob da jemals wieder Barteln nachwachsen und ob die das überleben:-(.
Warum das passiert ist, kann ich dir leider auch nicht so genau sagen. Vielleicht waren sie beim Vorbesitzer zu lange auf Kies und die Barteln waren zu stark entzündet als sie zu dir kamen. Ich hatte auch mal etwa 4 Corys mit eingeschmolzenen Barteln übernommen. Nur bei einem haben sich die Barteln wieder nachgebildet, aber nicht so wie bei normalen. Die drei anderen verstarben.
Noch eine kleine aber wichtige Korrektur. Es sind keine C. juliis sondern Coridoras trillineatus.

Gruss
Joel

 

Salut Basil

In den Cory-Foren ist man sich einig, dass der Bodengrund für die Schmelzung der Barteln (bei allen Cory-Arten) selten bis nie verantwortlich ist, sondern zu 99% auf bakterielle Ursachen zurück zu führen ist. Einige meiner Corys leben seit Jahren auf ziemlich grobem Kies und die Barteln sind ok und die Fische putzmunter.

Nachstehend eine Antwort, die von einem erfolgreichen Züchter auf die genau gleiche Problematik wie deine geschilderte gegeben wurde.

'Es kommt leider sehr oft vor, dass Panzerwelse im Handel nicht sehr gut aussehen. Oftmals handelt es sich um Wildfänge, die nach langer Reise in erbärmlichem Zustand hier ankommen. Wenn diese dann noch schlecht an das Futter gehen, sind Krankheiten nicht selten. Ohne die Tiere zu sehen ist das nicht so einfach zu sagen, woran es liegt. Sind sie gut genährt? Wie verhalten sie sich? Liegen sie platt auf dem Boden oder stützen sie sich ab? Wie gehen sie ans Futter? Was bekommen sie zu fressen?

Ich würde erstmal Ruhe bewahren, das Wasser mit antibakteriellem Material versehen (Seemandelbaumblätter, Erlenzapfen, Walnußblätter, Petersilie, Kamille...) und die Welse gut beobachten. Ich hab es auch schon erlebt, dass nach dem Einsetzen Bartelschäden zu sehen waren. Die Tiere haben sich jedoch rasch erholt. So schnell kippen die Welse nun auch wieder nicht, wenn sie einigermaßen gesund sind.

Förderlich für die Gesundheit ist gutes Futter. Bevorzugt lebend, oder gefrostet. Ich verfüttere keine Tabletten oder Flocken. Selten mal Granulat.'

Übrigens, die Barteln wachsen nach, wenn die Krankheitsursache gefunden und eliminiert werden kann, allerdings sehr, sehr langsam.

Ich wünsche deinen Corys baldige Genesung:!:

Liebe Grüsse
Jolanda

 

Hallo Basil

Ich glaube nicht dass der Sand Ursache ist. Die Körner sehen ja recht gerundet aus.
Meine Trilineatus leben auch auf Sand und haben zum Glück noch schöne Barteln.

Ich hatte früher einmal auch das Problem mit zurückgehenden Barteln bei mamorierten Panzerwelsen. Damals noch auf Kies.

Ich vermute, dass das eher so etwas ähnliches ist wie die oft vorkommende bekannte Maulfäule, welche das Gewebe angreift und mit der Zeit abbaut. Auch der Abbau der Barteln geschieht ja relativ langsam aber stetig.
Es könnte also gut sein, dass Deine Trilineatus das schon hatten als Du sie gekauft hast.

Wahrscheinlich könnte man sie noch etwas besser in einem Quarantäne-Becken terapieren. Mittel wie von Fischlein genannt.
Wobei ich wahrscheinlich noch eine Handvoll Torfmull beifügen würde, damit sie drin wühlen können, ohne das Gewebe weiter zu reizen.

Gruss, Fritz

 

Aquanet.tv

Hallo Zusammen

Bei aquanet.tv hat es grad aktuell einen Beitrag über Panzerwelse und Bodengrung.

Gruss Patrick

 

Hoi Basil

Bevor Du die Riesenrausfangaction startest könntest Du noch etwas anderes Versuchen ... ist aber auch ein bisschen Aufwand! Sauge doch einfach die oberste Sandschicht (5mm - 1 cm würde reichen) auf der ganzen Sandfläche ab. Die berühmtberüchtigte Keimschicht würde sich auf den oberen mm der Sandfläche aufhalten. Anschliessend tüchtig mit den Fingern die Sandmasse im Becken durchwühlen, dann grosser Wasserwechsel und gut ist. So war es auf jedenfall mal vor vielen Jahren bei mir und auch bei einer Kollegin (wir beide hatten auch feinen Sandboden und trotzdem die schwindenen Barteln bei den Panzis). Weiss halt nicht ob Seemandelbaumblättersud auch wirkt, wenn UV-Klärer läuft:gruebel: Falls ja ist der Seemandelbaumblättersud sehr effektiv (da kommen viel mehr Huminstoffe aus den Blättern, als wenn man diese trocken ins Becken legt). Würde 3 grosse Blätter pro 100 l Wasser rechnen. Diese im Trockenzustand zerbröseln in einem Eimer und dann sehr heisses (aber nicht kochendens) Wasser zuleeren und 20-30 Min. ziehen lassen. Dann nur die braune Brühe ins AQ leeren. Die nassen Blattstücke erneut mit sehr heissem Wasser übergiessen und am nächsten Tag den Sud ins AQ leeren. Dann sind die Blätter ausgelaugt, resp. kannst sie wegwerfen.

Viel Glück.

L.G. Sonja

 

Hi Basil

Da du Erdfresser hast, könnte man wohl fast ausschliessen, dass ein Bakterierasen sich im oberen Sandschicht breit macht, nicht?
Ich sehe, wie meine kleinen Cupidos den ganzen Sandboden durchwühlt.

Ehmm... ich fahre ein 600 L Becken und ein 575 L Becken -je mit 36 UV Klärer. Twister Modelle und absolut neuen UV Leuchtmitteln. Und ich finde irgendwie doch nicht, dass nur 30% WW pro Woche für meine Becken langen würde.
Aber das ist ja so eine Gefühlssache und vielleicht übertreibe ich mit meinen WW.

Wie wäre es mit EasyLife? Und reichlich davon?

Ich verwende es gelegentlich gleichzeitig mit UV. Vielleicht ist das auch falsch, das weiss ich nicht so genau. Sehe da eigentlich kein Problem wie beim SMBB & co.

Ich betrachte oft unser Bach neben dem Haus. Jedes mal nach heftigem Regen wo das Wasser zu Lehm und Schlamm verwandelt wurde.. ja dann nachher sind alle Steine und Kiesel blitzblank und sauber. Algen und jegliche Art von Ablagerungen sind weg. Okay ... vielleicht weisst du, was ich meine? Es ist wohl nicht auszuschliessen, dass EasyLife mit Heilerde drin irgendwie das gleiche bewirkt?

Vielleicht hinkt mein Vergleich *smile*... sind nur Gedanken.. EasyLife ist ja jedenfals berühmt für seine Wunderwirkungen.

viele Grüsse
Line

 

Hoi Basil

Zuerst mal zur Diskussion Julii oder Trilineatus: Ich bin auch der Überzeugung, dass die meisten Tiere im Handel, die mit Julii angeschrieben sind, in Wirklichkeit Trilineatus sind, v.a. weil die Trilineatus verbreiteter vorkommen. Aber scheinbar gibt es wirklich auch Julii, die ein Wurmmuster aufweisen (Und Trilineatus mit Punktmuster), so dass man nur 100% sicher sein kann, wenn man weiss, woher die Tiere stammen (Julii aus Basilien:Rio Parnaíba, Trilineatus aus Peru, Ecuador und Brasilien: Rio Acre.) Da dies oft unmöglich ist, muss man sich halt mit Vermutungen begnügen. Das ist aber bei vielen Corydoras so. Was man da im Handel alles so sieht, da hat man manchmal das Gefühl, es werde einfach mal drauflos beschriftet. :-D

Zu deinem Problem: Ich hatte das ebenfalls am Anfang bei meinen Trilineatus/Julii. Einige sind mir so gestorben. Und es hat keine Rolle gespielt, woher ich sie hatte. Einige starben auch Monate nach dem Einsetzen. Aber es fing immer mit den Barteln an. Meist waren diese schon beschädigt beim Kauf.
Ich glaube nicht, dass Sandabschöpfen oder die Haltrung ohne Bodengrund was bringen. Und die Mär vom Kiesgrund glaube ich schon lang nicht mehr. Ich glaube, es ist was Bakterielles. Und zwar habe ich damals verzweifelt überall nachgeschlagen und nachgelesen. Dann bin ich darauf gestossen, dass es eine bakterielle Infektion sein könnte. (Meine bekamen meist auch noch punktförmige Blutungen an den unteren Flossenansätzen.) Super Futter, Wasserhygiene etc. hat alles nichts genützt. Schlussendlich, (ja, ich weiss, bitte nicht steinigen! :lol habe ich in meiner Verzweiflung Antibiotika ins Becken gegeben. Und die restlichen haben alle überlebt. Die Barteln sind alle wieder innerhalb einiger Monate nachgewachsen und die Corys sind fit und munter.
Klar kann man jetzt diskutieren, ob das ein Beweis für eine bakterielle Infektion sei, ob solch ein Einsatz von Antibiotika zulässig sei etc. Aber ich schmeiss grundsätzlich nicht einfach mal Antibiotika in ein Becken. Seither (seit einigen Jahren) hab ich es auch nie mehr eingesetzt. Aber damals hab ich mich dafür entschieden und ich bereu es nicht, denn Seemandelbaumblätter etc. haben alles nichts geholfen.

Jetzt habe ich einige Corys, die ich neu gekauft habe und nachher bemerkt hab, dass einige eingekürzte Flossen auf der Körperunterseite haben. Sieht überhaupt nicht nach "Flossenfäule" aus. Sie sind einfach nur noch rudimentär vorhanden. Man hat mir weismachen wollen, das sei aufgrund von Transportschäden und der Haltung auf Kies. Ich schau mal, versuch es mit konventionellen Mitteln, aber wenn es schlimmer wird, dann greif ich wahrscheinlich doch auf die chemische Keule zurück....
Ich weiss, darüber lässt es sich streiten. Aber das sind meine Erfahrungswerte.

LG Rebi

 

Hi Line

Ja, Easy Life wird auch von vielen Cory-Züchtern als sehr wirkungsvoll bei Krankheiten (und auch sonst) angepriesen, nur wollte ich dies hier aufgrund der eher negativen Einstellung gegenüber Wasseraufbereitern etc. nicht erwähnen - die Keule wäre bestimmt gekommen:x...


@ Basil
Und noch was zu SMBB... Es gibt neuerdings SMBB in Teebeutelform zum Aufgiessen als Sud oder einfach ins AQ geben. Die finde ich natürlich toll für meine Kafis:!:. Erhätlich bei top4pets (ist ja ein Sponsor hier, deshalb darf ich doch den Shop erwähnen, oder?). Ich denke ein Aufguss von ca. 10 davon dürften für dein AQ genügen (50 kosten ca. 16 Franken).

Liebe Grüsse
Jolanda

 

Hallo Basil

Musste gerade die Barteln meiner 10 trilineatus (auch als julii gekauft und den Händer belehrt, der war hingegen immun gegen Evidenz) prüfen.......pfffff, alles bestens

Meine 2 cents:

Ja, ich denke deine Idee vom Rausfangen in das Torfbecken ist gut.

Erfahrungen von meiner Seite her: Ich habe trilineatus in vergangen Zeiten auf Rundkies 2mm und in Altwasser (ohne UV natürlich) gehalten. Keine Ausfälle, schöne Barteln.
Ich vermute das die Phänomene der eingekürzten Barteln (und Flossen) eine bakterielle Ursache haben. Wie du schreibst nützt da putzen oder was rausnehmen nichts. Es geht nur über die Bedingungen die es für besagte Bakterien zu verschlechtern gilt über pH und die schon vorgeschlagenen antibakteriellen Ingredienzen.

Grüsse
Jo

 

Hallo

Na das nenne ich eine praktische Lösung mit den Seemandelbaumblätter-Teebeutel:-D Doch die Frage stellt sich halt schon um weche Qualität es sich beim Inhalt handelt. Habe schon sehr viele Qualitäten von Seemandelbaumblättern getestet die letzten 7-8 Jahre. Mein Favorit die teuren SMBB von www.frostfutter.ch

@ Basil
Wenn Du nun alle Panzis ins 54 l setzt wird sich die Keimdichte massiv schnell erhöhen;-) Da müsstest Du mind. tägl. Wasserwechsel machen .... d.h. Du müsstest auch tägl. SMBB oder Easy Life nachdosieren. Oder würdest Du nur den Torfboden "wirken" lassen?

Was spricht nun eigentlich dageben die SMBB-/ oder Easy Life-Kur (dreifachdosierung) im grossen Becken mit den Panzis drinn durchzuführen, da ja nun die Bakterienschicht auf dem Sandboden auszuschliessen ist (Erdfresserbaggerbande)? Du kannst ja zuerst E.L. einige Tage probieren und anschl. SMBB (Kombi geht nicht, da das E.L die Huminstoffe bindet).

@ Rebi
Hattest Du keine Probleme mit den Filterbaktis nach der Antibiotikakur z.B. Nitritanstieg? Also ich hätte Schiss in einem so grossen AQ wie Basil es pflegt Antibiotika anzuwenden. Wenn schon, dann in einem sep. Quarantänebecken;-)

L.G: Sonja

 

Hoi Sonja

Nein, ich hatte überhaupt keine Probleme. Und ist es in einem grossen Becken wirklich
"gefährlicher"? Aus meinen Erfahrungen bisher würde ich sagen, dass kleine Becke viel heikler sind. Aber man könnte ja auch Filtermulm beiseite "legen", um den nach der Kohlenfilterung wieder beigeben zu können.

Ich würde aber auf keinen Fall sofort Antibiotika verwenden. Wie gesagt, ich versuchs jetzt bei meinen auch mal mit Schwarztee, Erlenzapfen und Seemandebaumblättern.

Das Problem mit dem Rausfangen ist für ich immer, dass ich mich frage, was weniger schlimm/stressig ist. In einem grossen, bepflanzten Becken Fische rausfischen ist Stress pur. Deshalb habe ich damals einfach das ganze Becken behandelt...

GLG Rebi

 

Hallo Basil

Nur zur Lebenserwartung:
Es gibt schon auch Quellen die die Lebenserwartung richtig angeben. In Panzerwelskreisen werden eher gegen die 20 Jahre geboten.
Bei den L-Welsen sieht es dann nochmals anders aus. Da werden schon kleinere Arten wie Hypancistrus, Peckoltia,... um die 20 Jahre, grössere werden noch bedeutend älter.
-> Man sollte sich also eigentlich gut überlegen was man sich anschafft, da die Tiere sehr alt werden können.

Gruss Jonas

 

Hallo Jonas

Ja, ich halte Cory Panda schon seit 15 Jahren. Nicht alle zur selben Zeit gekauft. Immer auf Sand, dabei sind immer wieder mal Tiere gestorben, aber das ist doch ganz normal. Immer mal wieder, alle 2, 3 Jahre mal 1,2 Tiere nachgesetzt.
Meine Kinder behaupten, dass immer noch einzelne Corys aus der Anfangszeit dabei sind. Auf Grund der spezifischen Färbung. Keine Ahnung, ob das stimmt, aber zumindest haben meine Corys nie Probleme mit ihren Barteln gehabt.
Gruss
Thomas