Feedback: SDAT-Kurs "Ernährung der Aquarienfische"

Dieses Thema im Forum "Haltung: Fische" wurde erstellt von Basil Boesch, 20. November 2005.

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  1. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo zusammen

    An diejenigen, die am Samstag in Wohlen dabei waren:
    Würde mich mal interessieren, was Eure Meinungen und Eindrücke von diesem Kurs sind. Also ich fand's ausgesprochen interessant und lehrreich und werde sicher das eine oder andere in den "Aquarianer-Alltag" mitnehmen... ;-)

    Ich hoffe auch, dass das Thema Ernährung hier im Forum in Zukunft etwas öfter zum Thema wird. Meiner Meinung nach hat sich bisher in vielen Threads die "richtige" Haltung zu sehr auf passende Vergesellschaftung, Beckengrösse und Wasserwerte beschränkt. Ernährung und auch Keimbelastung (ich bedauere immer noch, dass ich diesen Kurs verpasst habe) haben sicher einen ähnlich grossen Stellenwert verdient.

    Griessli und e Guete! ;-)
    Basil
     
    Basil Boesch, 20. November 2005
    #1
  2. Dragonfly1

    Dragonfly1

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    Hallo Basil

    Auch ich fand den Tag sehr interessant. Werde ab heute das einte oder andere anders machen beim Füttern.

    Toll fand ich die Infos vom selber Herstellen des Futters. Das Muster, dass ich mit nachhause nehmen durfte wurde von allen Süss- und Salzwasserfischen gierig gemampft.

    Für mich wars das erste Mal, dass ich solche kleine Lebewesen unterm Mikroskop anschauen konnte (ausser vielleicht früher mal in der Schule, nur da mag ich mich nicht mehr dran erinnern).

    Meine Futtertiere, welche ich gestern mitgenommen habe, gehts auch gut. Die Mikros hab ich natürlich gleich mit Bier gefüttert, obwohl sie nicht wirklich was abbekommen haben, da ich das meiste selber verdrückt habe.

    Hat mich auch gefreugt, Dich mal persönlich kennen zu lernen.

    Alles in allem ein echt gelungener Tag.

    Liebe Grüsse

    Sämi
     
    Dragonfly1, 20. November 2005
    #2
  3. Angel

    Angel

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    Salute zusammen

    Auch ich schliesse mich Basil und Sämi an.. der Kurs war wirklich lehrreich und sehr intressant.

    Vorallem, wie informativ die Angaben bei den Futterdosen wirklich sind :-/

    Auch der Futtermix wurde von meinen Fischen zuerst mal äusserst misstrauisch beäugt, aber von den Meisten dann doch gekostet und gefressen. Lediglich die Altums spuckten zur Freude der Pseudohemiodon das Futter angewiedert aus *g*... naja, vielleicht mochten sie Rosenkohl nicht? Mal etwas herumexperimentieren muss.

    Meine Regenbogenfische danken es mir, dass ich trotz dem Vorsatz, nie mehr Fruchtfliegen zuhause zu haben, trotzdem welches mitgebracht hab ;-) Aber auch das Zeug mal unter dem Mikroskop zu betrachten war sehr intressant. Die Dinger sind so angeschaut sauschnell :roll: .. und natürlich Dänis komischen Mikroseeigel.

    @Basil
    Du hast doch glaub die Buchtitel aufgeschrieben? Könntest die hier noch posten, vielleicht intressierts ja den Einten oder Anderen?

    Liebe Grüsse

    Angel
     
    Angel, 21. November 2005
    #3
  4. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Sali Angel

    Auch das ist ja etwas, was vielen vorher wahrscheinlich nicht bewusst war: Wie gerne ein Futter gefressen wird, sagt nichts darüber aus wie gut es ist. Auch Fische müssen sich an etwas neues zuerst gewöhnen... ;-)

    Tja, Studentengewohnheit. Sobald vorne einer etwas erzählt, schreibt man automatisch mit... :D

    Stimmt, könnte ich. Gute Idee...


    Aquarienfische gesund ernähren
    von Heinz Bremer
    Gebundene Ausgabe - 191 Seiten - Ulmer (Eugen)
    Erscheinungsdatum: Oktober 1997
    ISBN: 3800173662


    Zierfische richtig füttern
    von Stephan Dreyer
    Gebundene Ausgabe - 95 Seiten - Bede
    Erscheinungsdatum: Oktober 2002
    ISBN: 3927997463

    (Angaben von amazon.de)


    Griessli, Basil
     
    Basil Boesch, 21. November 2005
    #4
  5. Stefan Z

    Stefan Z Guest

    hallo
    gibts denn auch den vortrag irgendwo zum nachlesen?
    gruss
    stefan
     
    Stefan Z, 21. November 2005
    #5
  6. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Sali Stefan

    Du meinst, die 80 Stutz sparen und trotzdem alle Infos haben? :p
    Nö, Spass beiseite... aber soviel ich weiss, gibt's nichts Schriftliches zum Nachlesen. Waren ja mehrere Vorträge und zum Teil ziemlich "freihändig" gehalten. Und dann gab's auch viele Sachen, die man sowieso 'live' erlebt haben muss (Herstellung Futterbrei, Futtertierkulturen, Mikroskopieren).
    Tja, das nächste Mal nehmen wir Dich einfach mit, ob Du willst oder nicht... :D

    Griessli, Basil
     
    Basil Boesch, 21. November 2005
    #6
  7. Stefan Z

    Stefan Z Guest

    hoi basil
    konnte nicht...aber interessant sicher!
    ich schaue, dass ich das nächste mal kommen kann...vorausgesetzt, das thema interessiert.
    gruss
    stefan
     
    Stefan Z, 21. November 2005
    #7
  8. Rosana

    Rosana

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    Hallo zusammen

    Ich fand den Kurs ebenfalls gut, da ich die Bücher schon gelesen habe, wäre ich gerne noch mehr ins Detail gegangen, aber das ist bei einer Kursdauer von einem Tag unmöglich. Aber die Tümpelbücher werde ich mir wohl zutun, die haben mir sehr gut gefallen.

    Grüssli Rosana
     
    Rosana, 21. November 2005
    #8
  9. famiro

    famiro

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    Hoi zusammen

    Mir hat es auch gut gefallen, die Info, die Atmosphäre, die flinken Kerlchen unter dem Mikroskop (die etwas Ritalin hätten gebrauchen können). Dass wir Zuchtansätze mitnehmen konnten, war natürlich auch super. Die Grindals mampfen brav ihre Babyhaferflocken und frönen der schönsten Nebensache zu ihrer fischgefälligen Vermehrung.

    @ Basil: Danke für die Buchtitel, die habe ich mir nicht aufgeschrieben.

    Die Basler Futterwürstchen fanden v.a. bei den Corydoras und den L134 grossen Anklang. Hat sich jemand die Ingredienzien und das Rezept notiert (Basil vielleicht? :wink: )? War zu fasziniert von all den Freundinnen-besänftigenden Mixertipps, Kindervitaminen und Gelatine-versus-Agaragar-Meinungen, um mir Notizen zu machen.

    Gruss Beat
     
    famiro, 21. November 2005
    #9
  10. Rosana

    Rosana

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    Hallo Beat

    Eigentlich kann man fast alles nehmen, was der Kühlschrank hergibt in Sachen Gemüse (Erbsen eher weniger) und was im Wasser lebt (immer das Ganze Tier, also mit Schalen oder Schuppen, mit Kopf und Innereien), weniger geeignet sind Warmblüterfleisch. Das Verhaltnis ist abhängig von den Fischen, die du hälst.
    Dazu kommen noch Weizenkleien oder Fünfkornflocken, etc. um die Masse zu binden, ebenfalls auch ein Granulat, Gelatine und Vitaminen. Alles gut zusammenknetten.

    Gruss Rosana
     
    Rosana, 22. November 2005
    #10
  11. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    8.529
    Hallo Beat

    Also im Detail hab ich's nicht aufgeschrieben. Aber Rosana hat die wichtigsten Punkte sowieso schon genannt.
    Meine Notizen geben folgendes her:

    - Fische, Shrimps etc. immer ganz verwenden (hat Rosana schon erwähnt).
    - Meerwasserfisch kann genau so gut verwendet werden wie Süsswasserfisch (obwohl es oft so Gerüchte gibt wegen Salzanteil, was aber Unsinn ist).
    - Muschelfleisch ist auch gut geeignet, da es einen hohen Iodanteil hat.
    - Gemüse: Rosenkohl ist gut geeignet, sollte aber vorher gefroren worden sein. Karotten vorher kochen, sonst lassen sie sich kaum vernünftig zerkleinern.
    - Allgemein keine sehr geruchsintensiven Sachen (z.B. Lauch) verwenden. Liebstöckel ("Maggikraut") ist eine Ausnahme, das eignet sich gut.
    - Zubereitungs-Reihenfolge: "Grundsubstanz" (Gemüse, Fisch, anderes Getier, etc.) - gelöste Gelatine dazu - abkühlen lassen! - Vitamintropfen dazu - Feuchtigkeit binden mit Granulatfutter, Weizenkleie, etc. (siehe Rosana).

    So wie ich das verstanden habe, kann der Brei (inkl. Gelatine und Vitaminen) eingefroren werden, die feuchtigkeitsbindenden Zutaten kommen dann erst nach dem Auftauen hinzu.


    Das ist halt der Vorteil in einem Single-Haushalt, man muss sich um solche Sachen nicht kümmern. Ein Mixer für alles... heute Fischfutterbrei, morgen Bananenshake... who cares? :D

    Griessli, Basil
     
    Basil Boesch, 22. November 2005
    #11
  12. famiro

    famiro

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    Rosana und Basil: danke für die Info

    Geht mir auch so, allerdings die Klobürste im Geschirrspüler auswaschen, wie ich das mal in einem Comic gelesen habe, das mache ich doch (noch) nicht :lol:
     
    famiro, 22. November 2005
    #12
  13. Angel

    Angel

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    12.661
    Salute famiro

    :shock: :twisted:

    Liebe Grüsse

    Angel

    Ps. hab heut zwei kleine Oktopus, 2 grosse Muscheln, ne Riesencrevette (leider geschält, dafür kommen noch viel Mysis rein wegen der Schale), Fischli, Zucchetti, Rüebli, Rosenkohl, Spinat und Liebstöckel gekauft und werd gleich mal den Mixer missbrauchen. Die Weizenkleie hats nicht begracht, die fand ich dann überall auf der Wasseroberfläche, haben meine Fische fein säuberlich wieder ausgespuckt. Anstelle von dem nehm ich jetzt mal Fünfkornzeugs.
     
    Angel, 22. November 2005
    #13
  14. Andrea Compagnoni

    Andrea Compagnoni Guest

    hallo

    ich war nicht am kurs über fischernährung. was mir jedoch in dieser diskussion auffällt, ist die beimengung von einem hohen gemüseanteil. vermutlich wird dieser selbst hergestellte futtermix auch auf welshalter abzielen, oder?

    allgemein erschrecken mich jetzt doch die wahnsinnig hohen nährstoffkonzentrationen in diesem futter, oder sehe ich das falsch?

    wichtig erscheint mir aber auch, dass das futter jeweils auf die fische angepasst sein sollte. deshalb habe ich etwas mühe mit einem generellen vermischen vieler nährmittel. es mampfen ja nicht alle fische auch grünzeugs.

    meines erachtens ist das beste futter immer noch jenes, welches uns die mutter natur frisch ab ihrem "garten" schenkt, dazu gehören auch insekten und deren larven, würmer, spinnen und sonstiges krabbelzeugs. dieser art futter wird leider immer weniger beachtung geschenkt.

    gruss,

    andrea
     
    Andrea Compagnoni, 22. November 2005
    #14
  15. Angel

    Angel

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    12.661
    Salute Andrea

    Kann man so nicht sagen.. es wurde hier keine Mengenangabe gepostet. Der Anteil von was man wieviel nehmen will kann jeder selber bestimmen, je nach Art die gepflegt wird. Sind es Räuber, dann hällt man den Gemüseanteil etwas kleiner und sind es solche, die hauptsächlich Grünzeugs fressen, dann hällt man dementsprechend die Fleischanteile geringer.... dies wurde im Kurs auch erwähnt und auch aus diesem Grund kann man keine genaue Mengenangabe machen. Bitte entschuldige, dass wir hier nicht alles posten, was im Kurs erwähnt wurde, denn dies würde dann wohl auch einen Tag in Anspruch nehmen. ;-)

    Was den Nährstoffanteil betrifft, auch dies war ein Bestandteil vom Kurs. Hier müsste man auf die einzelnen Fischarten näher eingehen, da es wirklich von Art zu Art unterschiedlich ist. Für die meisten der Fischarten ist das Futter (je nachdem wie man es dann zubereitet) aber ganz ok und für alle anderen passt man den Futtermix halt an. Der Futtermix gilt im übrigen auch nicht als Alleinnahrung!

    Es wurde auch erwähnt, dass die meisten Fische beides zu sich nehmen, die Einen mehr und die Andere weniger. Aber selbst ein Räuber bekommt seinen pflanzlichen Anteil spätestens aus dem Magen eines seiner Opfer. Reine Insektenfresser mal ausgenommen ;-)

    Nun... dies mag für einige Arten zutreffen wie z.B. Bettas, aber auch dies sollte ergänzt werden, denn nicht alle Fische fressen nur Insekten. Da wären mal die Aufwuchsfresser und auch die Räuber, deren Hauptnahrung Fische sind. Insekten werden nicht unbedingt von allen gefressen und sind im Winter auch nicht immer einfach zu bekommen. Aber auch Lebendfutter wurde am Kurs erwähnt und wir durften einige Ansätze mitnehmen.

    Liebe Grüsse

    Angel

    Ps. die Angaben dessen, was ich für meinen Futtermix gekauft hab ist auf viele meiner Fische zugeschnitten. Welse und Buntbarsche. Meine Buntbarsche fressen in der Natur auch öfters Grünzeug... wobei auch meine Bettas gern Grünzeug haben, im Bauch von Wasserflöhen ;-)
     
    Angel, 22. November 2005
    #15
  16. Andrea Compagnoni

    Andrea Compagnoni Guest

    hoi angel

    danke! genau diese ausführungen habe ich noch vermisst.

    nicht das einer noch auf den gedanken käme, alleinig diesen doch recht währschaften futtermix seinen fischen zu verabreichen.

    gruss,

    andrea
     
    Andrea Compagnoni, 22. November 2005
    #16
  17. Angel

    Angel

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    Salute Andrea

    Nunja... dies hier war halt auch nur ne Kurzbeschreibung vom Kurs und wird auf keinen Fall den Kurs selber ersetzen können... dies hat schon Basil angedeutet. Es darf keiner erwarten, dass man schnell mal aus einem Tread alles Wissenswerte herausziehen kann oder dass es mit einer Rezeptangabe schon alles war. Wer sich die Mühe machen will, seine Fische richtig zu ernähren kommt nicht um so einen Kurs (oder halt lesen, lesen und noch mals lesen) herum. Wer es dann noch genauer wissen will kommt um Bücher nicht herum.

    Über die Futterspeziallisten muss sich eh jeder selber genau erkundigen. Man kann jedoch die "Baslerwurst" durchaus als 50%Anteil der Gesamternährung vieler Fischarten verwenden.

    Liebe Grüsse

    Angel
     
    Angel, 22. November 2005
    #17
  18. Slain

    Slain

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    664
    Hi zusammen

    Ein wahres Wort. Ich war zwar auch nicht am Kurs, aber ich hab mir vor einiger Zeit auch das Buch von Heinz Bremer angeschafft und kann es nur weiterempfehlen... (War damals übrigens eine Empfehlung aus dem Forum - nachträgliches Merci an Michi Tobler!)
     
    Slain, 22. November 2005
    #18
  19. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Sali Andrea

    Angel hat zwar das meiste schon beantwortet, aber ich gebe trotzdem auch noch meinen Senf dazu (auch wenn ich nach diesem eintägigen Kurs sicher noch kein Ernährungsexperte bin).

    Stimmt... ist mir auch aufgefallen! :shock:

    Nicht zwingend. Zum einen kann der Gemüseanteil natürlich variieren. Ausserdem sind die meisten Fische in dieser Hinsicht flexibler als man gemeinhin annimmt. Natürlich hat ein Raubsalmler nicht das gleiche Nahrungsspektrum wie ein Harnischwels, aber andererseits nimmt ein Fisch, der sich z.B. von Kleinkrebsen ernährt, auch die von diesen Tieren gefressene pflanzliche Nahrung auf, und ein Algenfresser frisst automatisch auch die in den Algen lebenden Tierchen mit.
    Auch kann das Nahrungsangebot in der Natur sehr variieren, viele Beutetuiere sind z.B. nur saisonal in genügender Menge vorhanden und während der restlichen Zeit müssen die Fische mit anderm Futter auskommen.

    Aber wie erwähnt trifft das natürlich nicht auf alle Arten zu. Wer Nahrungsspezialisten pflegt, sollte natürlich nochmals mehr auf die speziell darauf zugeschnittene Ernährung achten.

    Auf was bezogen meinst Du das genau? Verwertbare Nährstoffe im Vergleich zu unverdaulichen Anteilen?

    Ich würde sagen, einerseits relativiert sich das dadurch, dass man eben ganze Fische (nicht nur Filet), ungeschälte Crevetten etc. verwenden soll, was natürlich den Anteil an Ballaststoffen erhöht. Andererseits soll dieser erwähnte Futterbrei auch nur eine Ergänzung zum Lebend- und Frostfutter sein.

    Das ist meiner Meinung nach fast eher ein Problem (so es denn eines ist) der Vergesellschaftung als der Fütterung. Auch wenn ich speziell auf die einzelnen Fischarten ausgerichtete Futtermittel gebe, kann ich nicht verhindern, dass ein eigentlich pflanzenfressender Wels Frostfutter abbekommt und dafür ein "Fleischfresser" auch mal an einer Spirulinatablette rumlutscht... ;-)

    So wie ich das im Kurs verstanden habe, war die Aussage, dass es wichtiger ist, mit möglichst vielen Zutaten sicherzustellen, dass auch alle benötigten Nährstoffe reinkommen, als jedem Fisch sein spezielles "Süppchen zu kochen". Aber wie gesagt, das gilt vielleicht für 80% der Aquarienfische, aber nicht für ausgesprochene Nahrungsspezialisten.

    Sehe ich auch so (wenn man in der glücklichen Lage ist, einen Garten zu besitzen, was halt auf einen grossen Teil der Bevölkerung nicht zutrifft). Wie erwähnt, ist der Futtermix nicht als Alleinfutter gemeint, Lebendfutter ist mindestens so wichtig. Natürlich wird es je nach Anzahl Fischen und der Jahreszeit teilweise schwierig, hier genügend Viecher aus dem Garten zusammenzubekommen. Aber das darf ja auch so sein. Denn auch das wurde am Kurs betont: Genau so wichtig wie eine konstant gute Fütterung ist es, eine gewisse Dynamik einzubringen (übrigens nicht nur beim Futter, sondern auch beim Wasserwechsel, Temperatur etc.), sprich, "gute" und "schlechte" Zeiten zu simulieren. Wenn man im Sommer reichlich Krabbelgetier aus dem Garten verfüttert und im Winter auf andere Futtersorten wechselt (und eben sowieso mal deutlich sparsamer füttert), dann ist das sicher eine gute Sache.

    Griessli, Basil
     
    Basil Boesch, 22. November 2005
    #19
  20. Slain

    Slain

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    664
    Hi zusammen

    Mal ne Frage an die Kursteilnehmer:

    Ich wollte dieses Rezept mal ausprobieren, aber...
    Sagt mal... woher kriegt man eigentlich ganze Fische "mit Kopf und Eingeweiden"??? Bisher hab ich für mein selfmade Futter immer Filet verwendet.

    Dass man im Feinkostladen ganze Scampi kriegt, ist mir klar... aber die esse ich eigentlich lieber selber. :wink: Irgendwo muss sich so ein Futterezept auch finanziell rechnen, finde ich.
     
    Slain, 25. November 2005
    #20
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