Sali Zeme Ich bin neu hier und hab nun nach einigen Jahren wieder mit der Aquaristik begonnen. Neu für mich ist, mit einer Entkalkungsanlage im Haus zu leben. Hab mir hier nun einiges durchgelesen. Mein Fazit bisher: GH 4 = ok da noch Mg und Ca vorhanden KH 20 kannst du nicht trauen, da der Wert nicht mehr stimmt. Ca und Mg fehlen also praktisch im Wasser stattdessen ist das Natrium höher. Wasser ist also nicht weicher sondern immer noch hart. Den Fischen scheint das nicht zu schaden, aber den Schnecken schon da die das Kalcium ja für ihr Häusschen brauchen. Ich hab zwei Lösungsansätze aus den vielen Threads herausgefiltert: Entweder ich lass das Wasser so hart wie es ist und setz evt noch Kalzium zu (kann ich das überhaupt?) was das Wasser noch härter machen würde oder ich kauf ne Osmoseanlage und benutze nur das Wasser aus der Osmoseanlage welches ich aufsalze mit Ca, Mg und was es sonst noch braucht (müsste ich mich auch noch schlau machen). Jetzt wär ich doch froh um einen Input welche Lösung die bessere ist. Fischbesatz gering, Guppy, Antennenwelse und Black Mollys, verschiedene Schnecken und Garnelen. GH 4 KH 20 PH 8 200 liter Das Aquarium läuft erst 2 Monate, daher geht es allen Bewohnern bis jetzt gut. Aber ich würde natürlich lieber vorbeugen falls notwendig. Wäre lieb den einen oder anderen Input zu hören. Ach ja, ich kann kein Wasser vor der Entkalkungsanlage entnehmen, da wir in einer Mietwohnung leben. liebe Grüsse Luna Selina Edit: könnte ich auch ein Stück Sepiaschale ins Aquarium geben für die Schnecken? Meine Achatschnecken hab ich so immer mit Kalcium versorgt. aber ob das im Wasser auch klappt weiss ich nicht.
hi Luna Selina eigentlich ist es einfach. doch mal eine rückfrage wie meinst du das? und nun der reihe nach das stimmt so es ist weicher geworden, aber nur für den gebrauch als wasser z.b. für die wäsche. die "härte", die für die fische von belang ist, ist erhöht. bei 20 kh? kann ich für die aquaristik allgemein nicht emphehlen s.u. für die schnecken wäre das der weg im bezug auf "kh-fischwasser" würde es das nicht s.u. wäre dringend anzuraten. denn das viele natrium schadet den fischorganen ungemein könnte klappen. weiches leitungswasser ergänzt mann/frau mit dem grünen daumen so nun noch zum problem "kh". was wir mit tropfen/stäbchen messen, ist nicht das, was per definitionem karbonathärte ausmacht. es sieht so aus: von der gh-messung werden zweiwertige metall-ionen erfasst. chemisch ist die gesamthärte die summe der zweiwertigen metallionen. in der aquaristischen praxis sind das calcium und magnesium. alle anderen zweiwertigen ionen etwa strontium und barium sind vernachlässigbar. bei dir ist das nicht mehr viel, ein vollentsalzer würde auch den rest rausnehmen. der kh-test erfasst einwertige ionen, hydrogen-carbonate. dazu gehören auch die einwertigen hydrogen-karbonate von metallionen z.b. kalium und natrium, die in der entsalzungsanlage entstehen. nun ist es eigentlich einfach, deine messung zu interpretieren: vor allem die zusätzlichen natrium-ionen werden mit dem kh-test mitgemessen, aber nicht mit dem gh-test. damit liegt die kh-messung über derjenigen der gh. es ist richtig, dass die kh chemisch nie über jener der gh liegen kann, denn die karbonathärte ist derjenige Teil der gesamthärte, der als hydrogen-karbonat vorliegt. nur messen wir nicht wirklich die kh, sondern das säurebindungsvermögen der einwertigen hydrogen-karbonate bis pH 4,3, SBV. eine indirekte messung für die sich der begriff "kh-messung" festgesetzt hat.
vielen Dank für die ausführliche Antwort. Es wäre also am Besten eine Osmoseanlage zu kaufen und das Osmosewasser aufzusalzen? Kann ich Wasserwechsel für Wasserwechsel das Wasser weicher machen, resp austauschen? Sonst wird's zu heftig für die Fische wenn ich das zu schnell mache oder?
Hallo Luna Selina Eule hat es perfekt erklärt. Variante 2 mit Osmoseanlage ist meiner Meinung nach die beste Lösung und nach Wunsch aufhärten! Gruss Manuel
Hallo zusammen Fast. Nur dieser Abschnitt ist leider falsch: Der KH-Test erfasst nur Hydrogencarbonat und Carbonat, keine andern einwertigen Ionen und schon gar keine Kationen. D.h. das Ergebnis wird durch das zusätzliche Natrium aus der Enthärtungsanlage nicht verfälscht. Die KH beträgt tatsächlich 20 (mit oder ohne die Anlage), nur die GH wird durch die Enthärtungsanlage reduziert. Dies müsste man bei der Auswahl der Fische allenfalls berücksichtigen, wobei bei Deinem aktuellen Besatz diese hohe KH kein Problem sein sollte. Griessli, Basil
hallo Basil von kationen war nicht die rede. gemessen werden vom kh-test die einwertigen ionen wie oben. es sei denn, ein namhafter hersteller dieser tests hat mist verzapft. den müsste ich an der nächsten interzoo mal haaren.
hi Luna Selina mir fehlt noch die antwort auf die frage mit den "kh 20". nach wasserversorgung sieht es so aus: fh: 31.4-39.5 gh: 17.64-22.12 kh (geschätzt): 14.1-17.69 vor der anlage. miss doch mal wasser bei nachbarn ohne anlage und bei dir
Hallo Sorry, da hatte ich etwas zu schnell gelesen. Deinen Satz... ...hatte ich so verstanden dass Du meinst, Natrium und Kalium (die ja Kationen sind) würden durch den KH-Test miterfasst werden. Mein Fehler. Allerdings bleibst es dabei dass der KH-Test nur Hydrogencarbonat und Carbonat (und allfällige andere basischen Stoffe, die aber in der Praxis vernachlässigbar sind) erfasst. Wenn sie erstmal in Lösung sind, spielt ja das Gegenion keine Rolle mehr. Daher bleibt es auch dabei dass die KH durch die Enthärtungsanlage nicht beeinflusst wird und daher die angegebene KH von 20 wohl dem Leitungswasser entspricht. Wie gesagt, das stimmt so nicht. Die Wertigkeit spielt keine Rolle. Alle mir bekannten KH-Tests bestehen aus einer Säure und einem pH-Indikator. Die basischen Stoffe (die ja den pH puffern) werden durch die Säure wegtitriert, und sobald sie komplett aufgebraucht sind "stürzt" der pH ab und der Indikator schlägt um. Daher ja auch der Begriff "Säurebindungsvermögen". Davon gehe ich im Moment aus. Oder Du hast es irgendwie falsch verstanden. Mach mal. ;-) Griessli, Basil
hi Basil mich haben die widersprüchlichen angaben im netz mal zu einer direkten frage s.o. veranlasst. nach meiner erfahrung spielt die kh/ph bei haltung und zucht eine rolle, that's it. die klare antwort hat mich damals überzeugt. damit war das für mich erledigt. einwertige hydrogencarbonate inkl. erdalkali. nun finde ich praktisch dasselbe hier http://www.sera.de/de/sera-servicew...thaerte-hoeher-als-die-gesamthaerte-sein.html das erklärt auch, warum sich bei der kh-messung in den ostafrikanischen seen ein höherer wert ergibt: Na wird mitgemessen, bei der gh -messung spielt Na keine rolle. nach der entsalzungsanlage daselbe bild? deshalb die frage nach der messung vor/nach. noch einmal ausführlich hier http://www.andy-blackjack.de/fibel/3wasserchemie.html und damit haben wir auch gleich wieder einen widerspruch in der definition Das Säurebindungsvermögen (SBV bis pH 4,3) ist die Summe aller Carbonat- und Hydrogencarbonationen, gleich welcher Verbindungspartner. Wo sind die "einwertigen" hin, und wieso carbonate auch noch? :shock:
Ich sehe ehrlich gesagt den Widerspruch nicht. Sowohl bei Sera als auch bei andy-blackjack.de sind die Erklärungen richtig. Also nochmals kurz zusammengefasst: Der GH-Test misst die Summe der Erdalkali-Ionen, in der Praxis also Calcium und Magnesium. Die KH ist per Definition (siehe bei Sera) "derjenige Teil der Gesamthärte, der als (Hydrogen-)Karbonat vorliegt", also theoretisch Calcium(hydrogen)carbonat und Magnesium(hydrogen)carbonat. Da diese Salze im Wasser aber gelöst sind und daher als freie Calcium-, Magnesium- und (Hydrogen)carbonat-Ionen vorliegen, ist diese Definition in der aquaristischen Praxis nicht hilfreich. Wir messen daher einfach die Konzentration an (Hydrogen)carbonat-Ionen, also eigentlich das SBV, nennen es aber leider bis heute fälschlicherweise immer noch "KH". Genau. Die "Verbindungspartner" spielen keine Rolle mehr, weil ja die Verbindung nicht mehr besteht. Oder anders formuliert, wenn Du die Salze "AX" und "BY" in Wasser löst, dann schwimmen nachher die Ionen A+, B+, X- und Y- im Wasser herum, d.h. es ist nicht mehr nachvollziehbar ob Du AX und BY hineingegeben hast oder AY und BX. Wie oben schon geschrieben: Aufgrund der Funktionsweise des "KH"-Tests (eigentlich SBV-Tests ;-)) spielt die Wertigkeit keine Rolle, sondern nur ob der Stoff basisch ist, da mit Säure titriert wird. Darum die Carbonate (theoretisch) auch noch. Wobei diese, wie in Deinem Link von andy-blackjack.de beschrieben, bei den "aquaristisch üblichen" pH-Werten vernachlässigbar sind: Griessli, Basil