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Frage an den Zimmermann

Dieses Thema im Forum "Technik und Einrichtung" wurde erstellt von Zigermandli, 2. Juli 2014.

  1. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Grüss Euch

    Ich plane gerade ein Aquarienregal indem 3x ein 2m Becken übereinander zu stehen kommt.

    Erste Ebene 200x80x60
    Zweite Ebene 200x60x60
    Dritte Ebene 200x50x60

    Ich habe mir natürlich Schwerlastregale wie Kragarm- und Palettenregale angesehen. Nebst den Kragarmen hab ich aber keins gefünden das so richtig schön sitzt. Nun ist für mich die Holzkonstruktion wieder aufgerückt. Diese könnte ich selbst bauen, aufs genaue Mass Zimmern und ein weiterer Vorteil ware dass man an einer Holzkonstruktion sehr einfach alles mögliche an Technik befestigen kann.

    Die Frage ist nun aber, welche dimensionen müssten die Balken haben damit sie eine Tonne Last mit nur zwei Stützen halten können.

    Hat da Jemand Erfahrung oder kann mir einen Tipp geben ?

    Gruss Thomas
     
  2. Blue2

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    Sali Thomas,

    Wie soll den das ganze aussehen, mit "nur" 2 Stützen??:shock:

    An der Wand montiert und vorne durch nur Stützen oder wie kann man sich das vorstellen?

    Oder so?: Jedes Becken soll auf 2 Querbalken liegen?


    bei einer so Immensen Last brauchst Du sehr stabiles, "ruhiges" Holz wo nicht all zu sehr arbeitet ( kaum mehr ausdehnt, sich nicht spaltet durch Wärme/Kälte Einfluss, Belastung)


    Aber nur mal so aus der Ferne Beurteilt müssten das sicher mal Balken mit mind. 10cm*10cm sein

    Dann wäre halt noch die Frage nach der Befestigung an der Wand oder Generell wie Du Dir das vorstellst zu montieren.

    Gruss Andreas
     
  3. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Sali Andreas
    Genau, in etwa dieser Bauweise hätt ich mir das vorgestellt. Bei mir könnte ich es aber zusätzlich an der Rückwand verschrauben

    gruss Thomas
     
  4. Blue2

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    Aha dachte ich doch richtig.

    Eben wie betont würde ich da mind.10*10cm Balken nehmen.
    Umso Dickerer Durchmesser umso besser.

    Holz würde ich Buche oder Nadelholz vorschlagen

    Im Bereich Dachdecker Balken wirst Du sicher gute Auswahl haben da diese Balken ja für hohe Belastung/ Dachkonstruktionen verwendet werden

    Gruss


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  5. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Grüss Dich

    Mir schwebt auch so was in der Art vor, vielleicht 100x80 oder 120x80 oder was in der Art. Bleibt aber ne Schätzung muss mich mal mit nem Zimmermannkurzschliessen falls sich hier keener findet ;-)

    Optimal wär natürlich wenn jemand mal sowas in der Grössenordnung schon gebaut hätte.

    Gruss Thomas
     
  6. Blue2

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    Genau, Zimmerei oder Dachdecker Firma kann Dich da sicher gut beraten.

    Gruss


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  7. Jocus

    Jocus

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    Aloha
    Das Hauptgewicht werden die 4 vertikalen Träger in den Ecken tragen müssen. 100x100 ist definitiv Elefantensicher. Ich verwende für mein Gestell mit 4 AQ 120x45x45 Vierkantholz 60x40. Die Aufteilung ist quasi ein Doppelreg mit je 2AQ. Das Gewicht wir somit auf 6 Träger verteilt.
    LG
    Jocus
     
  8. Jocus

    Jocus

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  9. Liasis

    Liasis

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    Sali Thomas
    Ich frage mich, wie hoch denn der Raum ist? Drei mal 60 cm Beckenhöhe sind schon 180 cm. Die Höhe der Träger kommt auch noch dazu. Wieviel Platz zum Hantieren pro Aquarium bleibt denn da noch? Wird das ganze nicht sehr unpraktisch?
    Bei dieser Beckenlänge würde ich eher Stahlprofile (z.B. Vierkantrohre) nehmen.
    Kragarmregale sind natürlich eine feine Sache. Können sogar frei im Raum stehen. Sind aber auch nicht ganz billig. Ich finde halt die Steck-Systeme von Lagertech http://lagertech.ch/ immer noch super.
    Halte uns auf dem Laufenden, wie Du dich entscheidest!
    Gruess und gutes Gelingen
    Dani
     
  10. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Sali Dani

    Raum ist 340cm hoch, von da her keine Probleme ;-)

    Schau mir aber noch das Stecksystem von Lagertech an, ich erinnere mich das System schon mal staunend bei Dir im Keller gesehen zu haben :gruebel:

    Hälst du eigentlich die schönen Diskusgruppen noch ?

    Gruss Thomas
     
  11. Liasis

    Liasis

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    Salü Thomas
    Ich habe nur noch 11 Diskus, die ich sehr günstig abgebe. Danach werde ich mich nur noch meinen Scheibensalmlern widmen, von denen ich mittlerweile 7 verschiedene Arten pflege. Die sind absolut genial.
    Und wenn alles klappt, werden diese in einigen Monaten in ein wesentlich grösseres Aquarium umziehen. Dann werde ich hier aber einen kleinen Bildbericht posten.
    Gruess Dani
     
  12. Aqua92

    Aqua92

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    Hallo Thomas

    Aquarien sind doch eigentlich selbsttragend, es reicht wenn sie in den vier Ecken gut aufliegen (So funktionnieren auch die Alu-Steckregale, da liegen die Becken auch nur in den Ecken tragend auf).
    Bei so grossen Becken würde ich schon etwas stützen, da noch viel Sand und Deko rein kommt. Der grösste Teil des Gewichts könntest du aber sicher immer noch in den Ecken abstützen (z.B. mit einem soliden Stahlwinkel oder was ähnlichem, auf dem das Becken aufliegt). In diesem Falle würde dann wohl auch ein etwas kleinerer Balken reichen, der vor allem das Gestell zusammenhält und nur sekundär Gewicht aufnimmt.

    Ich weiss nicht ob das funktionniert, aber mal so als Überlegung.

    Gruess Jonas
     
  13. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Sali Zusammen

    @Dani, die Systeme von Lagertech sehen sehr interessant aus, ich glaube ich werde Ihnen mal eine Beschreibung der Last zusenden und mir eine Offerte machen lassen.

    Scheibensammler also :cool: sehr interessante Gesellen und ausgesprochene Nahrungsspezialisten richtig ? Die würd ich gerne mal sehen :) Vieleicht darf ich dich mal besuchen und dabei gleich nochmal das Regal studieren ;-)

    @Jonas, das ist schon richtig, aber bei der ungleichmässigen Belastung durch die Einrichtung wie Sand und Steine ist die Belastung schon nochmal etwas komplexer und da würde ich eher auf den Wohlfühlfaktor setzen und das Ganze auf einem längsbalken und ner Matte abstützen um Spannungen zu vermeiden.

    Gruss Thomas
     
  14. Jocus

    Jocus

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    Aloha

    Wenn Du annimmst, dass die 3 Becken mit Wasser, Sand, Stein und Co. auf 4 Tonnen kommen, so muss ein Eckträger eine Tonne tragen, Gem. Berechungstool kann ein Holzbalken (zB günstiges Bauholz) von 60 x 80 eingesetzt werden:

    Den Anhang 56982 betrachten

    Mit Querstreben stabilisiertst Du das Ganze und beruhigst die "AQ sind selbsttragebd" Skepsis (Habe ich auch so gemacht).
    Wenn Du die Säulen oben und unten, sowie die hinteren beiden noch an der Wand fixierst, sollte nichts mehr schief gehen :-D

    LG
    Jocus
     
  15. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Sali Jocus

    Das Berchnungstool ist echt cool, hab gestern den Fall auch mal so ähnlich durchgespielt. Dementsprechend wäre Holz auch Dimensionstechnisch eine echte Alternative zum Schwerlastregal.

    Muss mir mal noch anschauen wie die Traglast der Schrauben aussieht, denn der Querbalken auf dem der Längsträger aufliegt ja ausreichend am Eckträger befestigt warden muss.

    Dabei stellt sich dann die Frage, Spax oder gleich Schlossschrauben.

    Gruss Thomas
     
  16. Jocus

    Jocus

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    Aloha

    Ja, Holz ist ein praktischer Werkstoff.

    Wenn die Schrauben die ganze Last tragen müssen, dann müssen es schon Schlossschrauben sein. Spax sind auf Scheerung wohl nicht genügend.

    Bei meiner Konstruktion habe ich das Gewicht quasi auf Stützen aufgebaut und mit einem weiteren Balken stabilisiert. Habe noch eine Skizze aus der Bauphase gefunden:
    Den Anhang 56983 betrachten

    Das Gewicht wird durch die Querbalken auf die Segmente der Stützen abgeleiten. Die langen Stützen dienen rein der Stabilisation des Gestells.

    Wenn ich am Weekend dazu komme, stelle ich noch ein Foto rein.

    LG
    Jocus
     
  17. Liasis

    Liasis

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    Thomas, hast ne Email.
    Gruess
     
  18. Jocus

    Jocus

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    Hoi

    Die angekündigten Bilder.
    Gesamtansicht:
    [​IMG]

    Detail beim Übergang Träger zu Querbalken:
    [​IMG]

    Innenansicht:
    [​IMG]

    LG
    Jocus
     
  19. Zigermandli

    Zigermandli Moderator

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    Sali Jocus

    Danke für die Bilder, sieht gut aus :cool: Optisch sicherlich die schönere Variante als mit den Balken über Kreuz. Bei der Belastung die ich vorhabe sieht das ganze natürlich leicht anders aus.

    Aber mittlerweile bin ich sehr zuversichtlich, den die Auslegung sieht gut aus und ich kann das Ganze fix und relativ straff an zwei tragende Wände montieren.

    Ich putze gerade das 1000er Becken und baue die Technik ein, danach müssen noch drei Becken verschoben werden und dann kann ich das Fundament für das Gestell machen.

    Gruss Thomas
     
  20. Jocus

    Jocus

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    Hoi
    Du hast natürlich "etwas" mehr Gewicht.
    Aber meine Konstruktion zielt genau darauf hin, dass das Gewicht auf den Holzbalken aufliegt und nicht durch Schrauben gehalten werden muss (siehe zweites Bild oben). Die Sichtbaren Schrauben dienen eigentlich nur dazu, dass die Balken nicht links oder rechts wegrutschen. Dadurch benögt man auch keine tragenden Wände. Die Limite dieser Konstruktion wird durch die senkrechte Tragkraft der Stützen gegeben (siehe auch Berechnungstool weiter oben).

    Wenn Du natürlich mit tragenden Wänden arbeiten kannst, ists für die Statik natürlich einfacher. Auch die Frage der Bodenbelastung kannst Du lockerer angehen.

    LG
    Jocus
     

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