Düngen mit DRAK

Hallo

Meine Freundin möchte sich an DRAK versuchen.
Ich lese jetzt schon länger was Dünger betr. Aber ich kann die Brücke zwischen den vorhanden Wasserwerten und dem nötigen Dünger noch nicht schlagen. Gerade bei DRAK verstehe ich es nicht so, welcher es sein soll. Gerade wenn es um unkonntrollierten Anreicherungen kommt und Kalium nicht mit Handelsüblichen Tests zu messen ist.
So wie ich es mit den Werten sehe, könnte man die Makronährstoffe etwas anheben um auch einen EVD zu ermöglichen, richtig von den Pflanzen aufgenommen zu werden. Ist es nicht Phosphat bei Mangel,um Eisen aufzunehmen zu können?
Welcher DRAK wäre hier sinnvoll?
Oder was fehlt?


Mittlerer Besatz.
Das Becken hat 260l. und die Masse L/121 T/46 H/64.
Die Beleuchtung: LED daytime 28 Watt und 5000 Kelvin.
Wasserwechsel: Wöchentlich 30%.
Beleuchtungsdauer: 12 Stunden.
Ohne CO2 Anlage.
Wasser wird nicht mit UOA aufgesalzt oder verschnitten.
Wasserwerk:
Was ich bereits weiss, das Leitungswasser hat 20mg/L Nitrat gehalt.

Bepflanzungspaket eines Lieferanten:
Relativ stark bepflanzt.

Bacopa monnierii
Gymnocoronys spilanthoides
Ambulia/ Cabomba
Vallisneria
Amazonicus
Ozelot
Schluteri
Bleheri
balansae
wendtii
becketii
spiralis
Mooskugeln
Es hat noch eine die ich nicht bestimmen kann.

Letzte Wasserwerte des Aquariums ohne Düngung:

KH: 14
GH: 15
pH: 7,6
NH4: <0,05
NO2: <0,01
NO3: 5,0
PO4: <0.02
FE: <0,02

Achja? Sehe ich das richtig, dass Aquarebell mit Nitrat und DRAK mit Ammonium arbeitet?



Vielen Dank und Gruss Oli

 

Hallo Oli

Also .. Gute Beleuchtung, regelmässiger TWW sind schon mal eine gute Voraussetzung für schöne Pflanzen.

Nach dem TWW Ferrdrakon. Das ist der Eisenvolldünger. Der ist wichtig, damit die Pflanzen mit fast Allem versorgt sind. Einmal die Woche reicht.

NO3 - Werte von 5 - 10mg/l sind optimal. Der Verbrauch muss man halt anfänglich ermitteln... in eurem Fall habt ihr diesen Nährstoff ja schon im Leitungswasser.

PO4 ist etwas komplizierter ... die Pflanzen speichern es eine Weile aber wenn nix im Wasser zur Verfügung steht und der Speicher leer ist stellen sie den Wachstum ein und Algen erscheinen recht schnell. Hier würde ich mal zudüngen ... nach 2 Tagen messen. Ist nix mehr nachweisbar nochmal zudüngen bis es paar Tage nachweisbar bleibt. Dann haben die Pflanzen ihren Speicher wieder gefüllt und man kann auf 1 x pro Woche zurück schrauben. Je nach Pflanzenmasse kann es aber auch nötig sein mehr zu düngen. Phosphat soll in normalen Becken nicht 7 Tage die Woche nachweisbar sein. Das ist so mein "auf Nummer sicher" Phosphat-Dünge-Plan.

Nitrat und Phosphat sollte man nicht am gleichen Tag wie Eisendünger oder Eisenvolldünger zu geben. Das Eisen wird sonst zu schnell ausgefällt und die Pflanzen haben es nicht mehr zur Verfügung.

Je nach Pflanzenmasse kann man nun bei Bedarf noch mitte Woche Daydrakon dazu geben. Das ist der Eisenzusatzdünger. Hier gibt man den Pflanzen einfach noch einen zusätzlichen Eisenschub. Hat man rötliche Pflanzen zeigen diese ob 1 x zusätzlich zu wenig ist oder reicht.

Zusätzlich Kalium ist in den gut beleuchteten und normal gefilterten Becken nicht nötig. Bei CO2-zugabe, Starklichtbecken oder Überfilterung kann es jedoch zu einem Kaliummangel kommen. In diesen Fällen macht ein Zudüngen Sinn.

ABER guckt euch noch das Kalzium - Magnesium Verhälltnis eures Leitungswassers an. Sollte 3:1 bis 4:1 sein. Bei mir ist es z.B. 6:1 bis 7:1 .... gar nicht toll. Bei Osmosewasser verwende ich daher Aufhärtungssalz. Bei den Leitungswasserbecken ist es nur dann tragisch, wenn wegen Abwesenheit kein wöchentlicher 50% TWW gemacht werden kann ... da muss dann der Fischsitter nachsalzen.

Wenn alle Nährstoffe vorhanden sind haben Algen eigentlich keine Chance. Algen tauchen meist auf, wenn irgend wo ein Mangel vorhanden ist.

Aqua-Rebell und Drak haben unterschiedliche Ansichten wie die optimale Versorgung der Pflanzen im Bezug zum Stickstoff ausschaut. Der Drak-Nitrat-Dünger beinhaltet verschiedene Stickstoffe und verschiedene Nitrate. Darunter Ammoniumnitrat und Harnstoff. http://de.wikipedia.org/wiki/Stickstoffdünger
Ich verwende die Drak-Mischung in all meinen Becken ... Probleme mit Algen bekomme ich erst, wenn ich die Düngung mit Phosphat und Nitrat vernachlässige da ich leider immer zu wenig davon in den Becken hab.

Ich hoffe das hat etwas geholfen.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo Angel

Tausend Dank für die ausführlichen Infos.

Demfall fehlt sicher mal Eisen Ferrdrakon.
Um PO4 auf 0,1-0.2 zu bringen, Eudrakon P und nicht Eudrakon N, da schon Nitrat 20mg/L im Hahnenwasser vorhanden ist.


Sowie das Kalzium-Magnesium sollte geprüft werden.
Ist das PO4 sehr wichtig?

Also verstehe ich das richtig, Pflanzen wachsen bisher ohne Düngung, aber sobald man PO4 gibt, muss man schauen ob die Pflanzen kein Wachstumsstop einlegen,da Algengefahr.
Auch da wäre das Ferienproblem:-D Wie lange dauert denn so ein Wachstumsstop an?

Danke nochmals und Gruss Oli

 

Hi Oli

Wenn alle Nährstoffe vorhanden sind gibt es keinen Wachstumsstop bei den Pflanzen ... erst wenn was fehlt oder konstant hohe Nitrat- und/oder Phosphatwerte messbar wären.... und ja, PO4 ist ein Hauptnährstoff also wichtig.
Ein Wachstumsstop hällt so lange an bis man den dafür verantwortlichen Mangel ausgleicht.

Man darf das mit dem Phosphat nicht falsch verstehen ... keins ist übel ... ständig zu hohe Werte ebenfalls.

Wie lange hast Du denn die LED schon in Betrieb und was für eine Lampe vorher?

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo

Die Led läuft 2-3 Monate, zuvor waren ebenfalls 2-3 Monate die Highlightröhren von Juwel am laufen. Problem war die Hitzeentwicklung.
Jetzt räuchelt mir langsam der Kopf, hehe, war noch in Abendschule.
Sollte ich nicht doch etwas Eudrakon N zugeben? Da wäre noch etwas Luft nach oben.


Gruss Oli

 

Hi Oli,

Angel ist hier sicher die Expertin, was Pflanzenwuchs angeht. Meine 2 Cent wären aber, wenn Die Pflanzen bisher wachsen und es keine Algenprobleme gibt, warum dann düngen?

 

Sali knutschi

Naja, gut wachsen kann man nicht sagen.
Aber arg schlimm ist es nicht. Letztens haben sie etwas FE bekommen und haben den Turbo eingelegt. Daher interessiert es mich jetzt einfach wegen des Düngens. Es geht mir da auch um besseres Verständnis der Pflanzen. Natürlich, viele Wege führen nach Rom und das ist einer davon.

Gibt es eine Möglichkeit Calcium zu messen? Ich glaube Magnesium kann man danach mit Berechnungstools ausrechen.

Gruss Oli

 

Hallo Oli

Kommt drauf an wann die Messung gemacht wurde ... vor oder nach dem TWW

Es wird schon Möglichkeiten geben aber für Süsswasser gibts das standarmässig nicht... guck bei eurem Wasserwerk nach ... diese Zahlen sind relevant und auch meist online zu finden.

Übrigens ... hab gesehen dass ich Calcium - Magnesium Verhälltnis falsch geschrieben hab .. 3:1 bzw. 4:1 wäre korrekt ... war wohl zu sehr in Gedanken als es mir während des Schreibens aufgefallen wäre. Erst jetzt beim durchlesen... ist nun korrigiert.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo
ev. fehlt den Pflanzen CO2? Nicht unbedingt in Form einer CO2 Anlage, aber 3xWo. Easycarbo oder ähnliches Produkt, wäre bei der Wasserhärte meines Erachtens sinnvoll.
Ich habe sehr gute Erfahrungen mit Easycarbo gemacht.
Düngen tue ich 1x wöchentlich mit Easylife Profito oder DRAK Fe, sowie 3-4x Wo. Easycarbo. Habe 3 grüne Becken.

Gruss
Ingrida

 

Hallo Zäme, ich habe kürzlich auch festgestellt, dass in meinem Leitungswasser laut Wasserwerk das Calcium-Magnesium Verhältnis 7:1 ist . Und nehme an dies könnte die Ursache sein, dass die Blätter einiger meiner Wasserpflanzen blass und gelb sind, zB. Hydrocotyle leucocephala und Sumatrafarn. Nitrat und Phosphat hat es mehr als genug. Ich habe mir Bittersalz gekauft in der Apotheke, das wurde irgendwo im Netz flowgrow ? Empfohlen um den Magnesiumspiegel anzuheben. Ich gebe nun beim WW jeweils etwas dieses Pulvers zu, allerdings ohne jede Berechnungsgrundlage. Die Pflanzen sind innert kürzester Zeit grüner geworden. Dazu gebe ich noch Aquasabi Eisenvolldünger und Kaliumdünger, aber kein Nitrat und Phosphat. Ich bin nun am beobachten wie es sich entwickelt. Lg Annie



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Hi

Nun verstehe ich es etwas besser.
Habe nun den Ferrdrakon und Eudrakon P bestellt.
Mit dem Eudrakon N, bleibe ich besser noch etwas vorsichtig.
Ich werde hier gerne den Verlauf bei Zeit posten.

Sollte man FE und PO4 besser zeitversetzt düngen, wie PO4 und Nitrat? Ich denke da an tägliche Düngung, geht das mit dem Ferrdrakon, nehme an der ist stark chelatiert. Hab mir sagen lassen, das PO4 und schwach chelatierter Dünger ein no-go sei. Da müsste ich evt. mit Daydrakon aufpassen?

Gruss Oli

 

@platn
Unser pH ist schon recht hoch.
Wenn ich easycarbo zufüge, könnte der Anspruch nach dem wenigen CO2, das im Wasser vorhanden ist steigen. Weiss nicht ob es mir so den ph noch auf 8.0 dengeln würde.:-D

Gruss Oli

 

Hallo Oli

Würde generell Eisenvoll- und Eisendünger nicht zeitgleich mit PO4 und Nitrat düngen... unabhängig zur Chelatierung. Gewöhnt man sich daran macht man auch in Zukunft keine Fehler .. vielleicht will man ja mal einen rasch verfügbaren Eisendünger ausprobieren und aus reiner Gewohnheit düngt man dann das PO4 und oder NO3 gleich mit oder so

Früher hab ich Ferrdrakon auch auf tägliche Düngung dosiert aber konnte keinen einzigen Vorteil entdecken ausser dass es mühsam ist täglich x Flüssigkeiten für jedes Becken abzumessen und zu gucken was man wann düngen will. Die 1x wöchentliche Düngung nach TWW hat sich dann etabliert und seit ich mich mit dem Düngen derart auseinander setze musste ich feststellen, dass Algen eher durch das Fehlen eines Nährstoffes auftauchen als durch sein Vorhandensein. Ein Fluch bei über 50 Becken... da fehlt immer in irgend einem irgend was :motz:Naja... dafür kann ich den Kunden die Algen gleich live demonstrieren wobei ich denen im Moment wieder den Krieg angesagt hab und mir die Zeit genommen hab die 100 Messungen durch zu führen und siehe da, eins meiner Becken hatte tatsächlich den totalen PO4 Mangel ... 3 x nachdüngen hat nicht gereicht, erst beim Tag 4 blieben die Werte nachweisbar :roll:

Easycarbo ... eine Zugabe erhöht den pH-Wert nicht, würde ihn eventuell ganz minim senken. Um den Pflanzen eine Kohlenstoffquelle zu gönnen ist es geeigent. Man sollte das Mittel nachdem die Beckenbeleuchtung einschaltet geben .. kann man dies aus beruflichen Gründen nicht verzichtet man lieber drauf. Die Filterbakterien verstoffwechseln es und wird es erst am Abend zugegeben könnte das über Nacht zu einem Sauerstoffmangel führen. Dank den Filterbakterien, welche das Easycarbo verstoffwechseln entsteht eine kleine Menge CO2.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo Angel

Vielen Dank für die weiteren Infos.
Ist mir auch recht den EVD wöchentlich zugeben.
So habe ich nur mal mit dem PO4 zu tun.
Du hast geschrieben:
PO4 ist etwas komplizierter ... die Pflanzen speichern es eine Weile aber wenn nix im Wasser zur Verfügung steht und der Speicher leer ist stellen sie den Wachstum ein und Algen erscheinen recht schnell. Hier würde ich mal zudüngen ... nach 2 Tagen messen. Ist nix mehr nachweisbar nochmal zudüngen bis es paar Tage nachweisbar bleibt. Dann haben die Pflanzen ihren Speicher wieder gefüllt und man kann auf 1 x pro Woche zurück schrauben. Je nach Pflanzenmasse kann es aber auch nötig sein mehr zu düngen. Phosphat soll in normalen Becken nicht 7 Tage die Woche nachweisbar sein. Das ist so mein "auf Nummer sicher" Phosphat-Dünge-Plan.

Das verstehe ich noch nicht ganz.:-D
Das PO4 soll nicht 7 Tage die Woche nachweisbar sein, was bedeuted das genau? Also wenn es nicht nachweisbar ist, weiss ich, dass die Pflanzen es aufgenommen haben.
Das bezieht sich auf Überdosierung (auf Nummer sicher Phosphat-Dünge-Plan )?

Auf DRAK steht: Der anzustrebende Wert bewegt sich im Bereich 0,1 - 0,2 mg/l Phosphat. Könnte ich nicht einfach diesen Pegel veruchen zu halten, in der ersten Woche einfach zudüngen?
So könnte den Verbrauch messen und nach einer Woche oder auch zwei, Stossdüngen?

Gruss Oli

 

Hi Oli

Verschiedene Wege führen nach Rom ...

Das bedeutet, dass ich die benötigte Menge ungefähr ermittelt hab und nur das zugebe, was die Pflanzen in ca. 3 - 4 Tagen aufnehmen .... mit dem Risiko, dass es nach paar Wochen doch wieder zu einem Mangel kommen kann, weil ich konstant etwas zu wenig gedüngt hab aber dafür kann ich mir dann die Kontrollmessungen für paar Wochen mehr oder weniger schenken. Ein leichter Mangel ist einfacher zu händeln als ein konstant zu hoher Level oder einer der sich nach und nach immer mehr anreichert und dann die Eisenaufnahme erschwert... vorallem wenn CO2 der limitierende Faktor ist (bedeutet die Pflanzen nehmen nur so viel andere Nährstoffe auf wie CO2 zur Verfügung steht).

Die Variante 0.1 - 0.2mg/l konstant zu halten kann man natürlich auch praktizieren .. ich hatte nie die Zeit dafür und die Pflanzenmasse kann sich ja auch ändern und da müsste man dann wirklich auch dran bleiben... dh vor jedem TWW überprüfen, ob man den Level gehalten hat oder nicht. Bei nur einem oder zwei Becken kann sich das durchaus lohnen ... in meinem Fall müsste die Woche 8 - 9 Tage haben dann würde ich es vielleicht auch hinkriegen

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo Angel

Danke
Ja das CO2.
Jetzt komme ich so richtig in die Düngespirale rein:-D.

Gruss Oli

 

Hallo zusammen

Ich habe gestern beim Wassermeister meiner Gemeinde angerufen und er wollte mich treffen. Die Gemeinde bezieht das Wasser aus 1/3 Quellen der Gemeinde, 2/3 werden von der Gruppenwasserversorgung (Grundwasser) bezogen.
Ein Teil werde aus Uferwasser das absickert mit Quellwasser vermischt, je nach Wasserwerte.
Er hatte einen Ordner dabei und war sehr freundlich.
Tatsächlich aber keine Daten aussser KH/GH und pH.
Er meinte, wenn das Wasser im Labor ok sei, bekomme er auch keine weiteren Daten.
Wie kann das sein, dass eine Gemeinde keine Daten über die Trinkwasserqualität hat?:gruebel:



Gruss Oli

 

Hallo

@Angel

Habe heute PO4 gleich Stossgedüngt.
Wann kan ich den FE Dünger zugeben?
Besser einen Tag später?

Gruss Oli

 

Hallo Oli,

die Trinkwasserangaben sind leider mehr als spärlich. Ich frage mich wieviel die überhaupt angeben müssen, denn sie sind ja ohne Frage gesetzlich dazu verpflichtet das Wasser zu testen. Nur worauf genau sie sich beschränken können weiss ich nicht.

Wenn du Phosphat Am Morgen oder Mittag hinzugegeben hast, kannst du eigentlich am Abend Eisen dazugeben. Aber warte lieber was Angel sagt, denn er ist der Experte :-D.

Grüsse,

Jason

 

Hi Jason

Yep, warte:-D
Möchte FE auch gleich für eine Woche geben und denn mal nachmessen was verbraucht wurde. Die Pflanzen sprudeln bereits mit dem PO4, das gefehlt hat.
Hab mal in einem Forum gelesen, dass Herr Kramer empfehle nach dem WW: 50% der Wochendosis gleich rein und nochmals 100% verteilt auf die Woche. Das wäre 150% :shock:. Bin mir zwar nicht mehr sicher, ob es sich um Kramerdrak gehandelt hat.

Kurze Info: Angel ist eine Sie

Gruss Oli