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Lebendgebärender Schwarmfisch?

Dieses Thema im Forum "Haltung: Fische" wurde erstellt von Chrissy Bear, 21. August 2013.

  1. Chrissy Bear

    Chrissy Bear

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    Guten Tag :)

    Ich habe ein 180l Becken, welches ich in der nächsten Zeit umgestalten werde (siehe http://www.aquarium.ch/forum/showthread.php?t=85113)

    Ich bin nun auf der Suche nach einem Schwarmfisch, welcher ich mit Black Mollys vergesellschaften kann. Salmler eigen sich ja auf Grund der Wasseranforderungen nicht.
    Nebst 2 Black Mollys (werden noch mehr nach Umbau in ca. 4 Wochen) habe ich noch 7 Guppys sowie 2 Neonsalmler (Paracheirodon innesi; sind beide ca. 2 jährig und werden wohl bald sterben) und einige Antennenwelse (Ancistrus sp.) wie auch eine ausgewachsene Netzschmerle (Botia lohachata)

    Meine Wasserwerte sind (gemessen mit Tetra Test 6 in 1)
    Cl2: 0 :-D
    pH: 7.2-7.6
    KH: 6
    GH: 16
    NO2: 0
    NO3: 100-250??????

    Um ehrlich zu sein traue ich dem Teststreifen nicht was der Nitrit und Nitratwert besagt, vorallem da der Test nach einem ca. 50% Wasserwechsel erfolgt ist, auch fand ich keine angabe ob es in mg/l oder ng/l oder g/l (hoffentlich nicht ;-)) ist. Kennt ihr einen Guten und vertrauenswürdigen NO3- Test?
    Auch finde ich die GH Angabe etwas dürftig, da das nächste Feld 10 wäre und kein gröösserer Wert auf der Skala existiert, ich jedoch im Praktikum einmal die Wasserhärte unseres Leitungswassers mit ca. 23 bestimmt habe......

    Das Becken wir weiterhin ein Mittel bis Hartwasserbecken bleiben auf Grund des Leitungswasser und Mangels Platz für eine Osmoseanlage.

    Lg
    Chris
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 21. August 2013
  2. Fadi1

    Fadi1

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    Hi Chris
    Zu deiner eigentlichen Frage kann ich dir leider nichts sagen, jedoch empfehle ich dir, alle Tests nochmals mit JBL Tröpfchentest zu machen. Die sind mir auch schon mehrmals hier im Forum empfohlen worden. Ich habe mir diese auch angeschafft und bin sehr zu frieden.

    Viel Glück beim neugestalten des Beckens.
    Gruss Karin
     
  3. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo Chris

    Was die Tests betrifft, würde ich ebenfalls die Tropfen von JBL empfehlen. Dass diese Teststreifen unbrauchbar sind, ist eigentlich bekannt.

    Nach 2 Jahren? Wie kommst Du darauf? Wegen dem harten Wasser?

    Zu Deiner eigentlichen Frage: Ich verstehe nicht ganz wie das gemeint ist...
    Was passiert mit den andern Arten neben den Mollys? Kommen die im Rahmen der Umgestaltung raus oder willst Du die behalten? Und falls behalten, verstehe ich Dich richtig dass Du dann noch eine dritte Art Lebendgebärende suchst neben den Mollys und Guppys?

    Griessli, Basil
     
  4. Ines1977

    Ines1977

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    Hi Chris

    Ich würde auch erstmal Tröpfchentests kaufen und nochmal die genauen Wasserwerte ermitteln. Wir Karin schon sagte, die JBL Tests sind gut.

    Du fragst nach Lebendgebärenden Schwarmfischen. Denke mal, Du meinst eher Gruppenfische.

    Wie ist denn Deine Wassertemperatur? Und eben die Wasserhärte.

    Was gut zu Molly und Guppy (oder auch Schwertträger oder Platy) passen würde (allerdings nicht zu Neon und Netzschmerle), wären mexikanische Hochlandkärpflinge. Schau mal hier:
    www.goodeiden.de. Aber wie gesagt, die Wassertemperatur ist da kühler.

    Ich selber halte zur Zeit auch Skiffia francesae in einem Gesellschaftsbecken, das auch noch Platies, Regenbogenfische und Metallpanzerwelse beinhaltet.

    Bezüglich der Wassertemperatur wird es sich zeigen ob es länger funktioniert bei für die Skiffias etwas wärmeren Temperaturen. Jungtiere hat es allerdings schon gegeben. Ein Tier ist leider gestorben, nachdem das Becken mal bei der langen Hitze 29 Grad Grad gehabt hat am Abend (natürlich ist die Heizung ausgesteckt gewesen).

    Deshalb bei den mexikanischen Hochlandkärpflingen klar der Hinweis wegen der Wassertemperatur.

    Gruess
    Ines
     
  5. Chrissy Bear

    Chrissy Bear

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    Hi Basil

    Also ich hab mal irgendwo gelesn dass die durchschnittliche Lebenserwartung von Neons so 2 Jahre ist ^^'
    Ich habe eigentlich vor die anderen Arten zu behalten.

    Und hauptsächlich suche ich einen Schwarmfisch, welcher sich in meinem Becken fortpflanzt, bevorzugt ein Lebengebärender, so dass sich eine stabile Population aufbaut.


    Hi Ines

    Meine Temp ist im Normalfall 24-25°C, im Sommer wurde es aber gegen Abend auch 28-29°C (trotz offenem Becken, d.h. mit montiertem Mückennetz abgedeckt :) )



    Sobald ich mir Tröpfchentests besorgt habe, werde ich die Wasserwerte aktualisieren.

    Lg Chris

    P.S.: Die Höhlen sind nun am Trocknen, werde in ca. zwei Tagen mit dem Wässern im Waschbecken beginnen :)
     
  6. Mindgame

    Mindgame

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    Hi Chris

    Schönes Becken das du da Pflegst

    Deine Neons haben mit 2 Jahren noch bei weitem nicht ihr volles alter erreicht. Jedoch ist es empfehlenswert sie in weichem Wasser (Südamerika) zu halten wenn du auf dauer freude an ihnen haben willst. Da es auch ein Schwarmfisch ist hätte er auch gerne einige Artgenossen mehr im Becken um im Schwarm durchs Becken zu ziehen :-D
    Wünsche dir viel spass beim umgestallten :)
     
  7. Chrissy Bear

    Chrissy Bear

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    doch besser ein Schwarmfisch wie Neonsalmler?

    Hallo zusammen :)

    Nun hat sich mein Besatz etwas verändert, und habe ich auch die Tröpfchentests durchgeführt.

    Momentan habe ich:
    1 Netzschmerle
    X
    (5(X)♂ X♀) Antennenwelse
    2 Neonsalmler
    14 (4♂ 4(6)♀) Guppy
    2 (1
    ♂ 7(2)♀) Black MollyDie Fische in Klammern sind noch Jungtiere, resp. noch nicht geschlechtsreif.Meine Wasserwerte sind (Tetra Tröpfchentests):
    pH: 7.5-8
    KH: 15 (Streifentest)
    GH: 18
    NO2: <0.3mg/l
    NO3: 50-100mg/l

    Ich habe einen WW gemacht und werde morgen noch einmal messen, ich denke, dass der NO3 wieder bei 50
    ist. (Leitungswasser ist bereits zwischen 25-50, deshalb plane ich auch einen zusätzliche Nitratfilterung)

    Da ich 8 weibliche Black Mollys erhalten habe und wahrscheindlich diese bald einmal Nachwuchs haben werden, frage ich mich ob es nicht doch besser ist meine Neonsalmler aufzustocken, damit ich nebst der Schmerle weitere Räuber habe welche auf die Jungtiere losgehen? :twisted::-D
    Andererseits weis ich auch, dass Neonsalmler zwar toleranter sind als rote Neons, jedoch trozdem eine höhere Lebenserwartung in weichem Wasser haben... (nebenbei, auch wenn ich nur noch zwei habe, sie zeigen trozdem noch schönes Schwarmverhalten :) aber hätten sicher auch Freude an Zuwuchs)

    Dazu kommt die Grundsatzfrage ob mein Becken im Moment überhaupt noch mehr Fische verträg? :shock::?::shock:

    Liebe Grüsse
    Chris
     
  8. ch.koenig

    ch.koenig Guest

    Hallo Chris
    Die Grundsatzfrage lautet anders: weiches oder hartes Wasser? Osmoseanlage oder nicht?
    Schmerlen und Neons brauchen weiches Wasser.
    In diesem Zusammnhang spielt es hier keine Rolle, dass die Streifentests ev. überatlert sind und falsche Werte anzeigen. Wenn Du es für die Haltung in Weichwasser wissen willst, besorgst Du Dir einen KH-Tropfentest. Den Rest kannst Du Dir schenken.
    Was die Lebenserwartung der Neons angeht: P. innesi 10-12 Jahre, P. axelrodi 8-10. Vorausgesetzt, das Wasser stimmt. Praxis, nicht dummes Abschreiben. Die Angabe von 2 Jahren ist Blödsinn und beruhigt allenfalls die Fisch-Verbraucher.
    Die Nitratmessung stimmt mit Sicherheit nicht. Der Maximalwert liegt in der Stadt bei 24 mg/l. Selbst bei 50 mg/l wäre das noch kein Problem. Der Toleranzwert liegt bei 40 mg/l (WHO: 50 mg/l) und der wird in der Schweiz eingehalten.
    Gruss Charles
     
  9. Chrissy Bear

    Chrissy Bear

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    Hallo Charles

    Vielen Dank für deine Antwort.
    Auf Grund von Platzmangel liegt keine Osmoseanlange drin, sprich ich bleibe bei Mittel- bis Hartwasser, da auch kein Regenwasser gesammelt werden kann. Nitrattest werde ich morgen oder spätestens übermorgen wiederholen.
    Bezüglich KH, ist es nicht so, dass der KH ca. 80% des GH's ausmacht? oder bin ich komplett auf dem Holzweg?

    Was wären dann Alternativen für eine Netzschmerle, sprich ein etwas grösserer Fisch (10-15cm) welcher sich um Schnecken und Jungfische kümmert?

    Lg Chris
     
  10. ch.koenig

    ch.koenig Guest

    Hallo Chris
    Es gibt keine Art, die sich bei vernünftiger Fütterung auf Schnecken stürzt. Ausnahme sind die Kugelfische. Bei denen hast Du das Problem der Futterbeschaffung. Eine Schneckenzucht ist Pflicht.
    Gruss Charles
     
  11. Chrissy Bear

    Chrissy Bear

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    Hallo Charles

    Ich denke ich habe mich falsch ausgedrückt. Ein Fisch, welcher ab und zu auch Schnecken und Junge Fische vertilgt. Meine Schmerle jagt auch keine Schnecken, nur wenn gerade einer im Weg ist. Es geht mir mehr um eine Art "Geburtenkontrolle".

    Lg
    Chris:cool:
     
  12. knutschi

    knutschi

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    Die Neons fallen wegen dem Hartwasser aus! Ausserdem sind sie keine effektive Geburtenkontrolle für die Mollys, da sie viel zu klein sind und kaum an der Oberfläche jagen.

    Der Streifenhechtling (Aplocheilus lineatus) wäre eine effektive Geburtenkontrolle, ich bin mir aber nicht sicher ob er mit Deinen Wasserwerten zurecht kommt (vermutlich schon, wenn jemand verlässliche andere Informationen hat bitte hier posten).

    Schnecken müssen im Aquarium nicht durch Fische kontrolliert werden! Wenn Du zu viele hast, stimmt in Deinem Aquarium etwas nicht. Vermutlich fütterst Du zu viel (vielleicht auch minderwertiges Futter), daher könnten auch die hohen Nitratwerte stammen.
     
  13. Chrissy Bear

    Chrissy Bear

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    Hallo Zusammen

    Hmm ich habe mich anscheinend gestern wirklich nicht so gut ausgedrückt ;-)

    1. Ich habe nicht zu viele Schnecken, auch kein Algen Problem oder sonst was in der Art. Füttern tue ich ein bis zweimal am Tag, je nach dem wann ich zur Arbeit muss, abwechselnd Flockenfutter und Granulat, dazu alle 2-3 Tage getrocknete Mückenlarven. Für die Welse habe ich Welstabs (alle 3-4 Tage).
    2. Die Schmerle wurde mir damals verkauft als Anti-Schnecken Fisch im Falle einer Schneckenplage, deshalb meine Annahme, dass die Schmerle auch Schnecken als Appero nimmt und meine Folgerung, dass ich als Ersatz einen Fisch möchte, der etwa die gleichen Funktionen in meinem Becken übernimmt falls ich sie weggebe.

    Lg Chris

    P.S.: Da ich noch arbeite, kommen Nitratupdate wohl erst in 2-3 Stunden.
     
  14. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo Chris

    Danke für die Präzisierung.

    Trotzdem:
    - Schnecken sind nützliche Restenverwerter und zudem nützliche Indikatoren für zu viel Futter. Ich sehe daher keinen Nutzen und auch keinen Sinn darin, eine schneckenfressende Fischart einzusetzen.
    - Schmerlen sind ausgesprochene Gruppentiere, d.h. Du müsstest mindestens etwa 6 Stück haben, und dann könnte es schon langsam etwas eng werden mit den Schnecken und ihrer nützlichen Funktion.
    - Schmerlen brauchen, wie von Charles schon erwähnt, weiches Wasser. Wenn Du Dir keine UOA zulegen willst, dann sind die im Prinzip ebenso von der Liste gestrichen wie die Neons.

    Griessli, Basil
     
  15. Chrissy Bear

    Chrissy Bear

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    Hallo zusammen

    Nachdem nun auch der KH Test eingetroffen ist, habe ich folgende Werte gemessen:

    pH: 7.5-8
    KH: 11-11.5
    GH: 16-17 (habe nur in ganzen Graden gemessen)
    NO2-: <0.3
    NO3+: 25-50

    An der Schmerle hänge ich sehr, weshalb ich mich noch nicht überwunden habe, für sie ein neues Plätzchen zu suchen.
    Die Neons können evtl. in zwei Wochen bei einem Bekannten einziehen, ansonsten werde ich sie hier ausschreiben.

    Lg Chris
     
  16. ch.koenig

    ch.koenig Guest

    Das ist ja schön, Chris. Und die Schmerle hängt am Leben :cry:
    Zu den Fakten: von B. almorhae gibt es keine einzige verbürgte Aufnahme, im Handel sind verschiedene Arten und Hybriden.
    Für alle gilt: Endgrösse über 15 cm möglich, Gruppentiere, weiches Wasser bis ca KH 7 als befristetes Maximumm.
    "Dein" Wasser ist zu hart, das Becken zu klein.
    Überwinde Dich, der Schmerle zuliebe.
    Gruss Charles
     

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