Pflanzen bei den Guramis

Hallo Gurami Halter,

wir haben ein 240L Becken mit z.Zt. 9 Fafi Männchen, 5 blaue, 2 rote Zwergg. und 2 Honig, würden noch gerne je 2 küssende und Mosaik reintun, jetzt nur noch Männchen, weil es mit der nötigen Menge Weibchen zu voll werden würde.
Brauchen die Guramis unbedingt echte Pflanzen - für die habe ich bereits super Tipps bekommen, auch ohne CO2 Anlage, nehme aber gerne weiter an - oder reichen Kunststoffpflanzen aus?

Gruß,
Andrea

 

Hallo Andrea

Nein. Halt, Stop. Ist ja grausam, sowas zu hören.
Man könnte fast meinen da schreibe ein Troll.

Muss zum Nachtessen, werde mich dann später genauer dazu äussern.

Gruss, Fritz

 

Hi Firtz,

warte dann schonmal, bin gespannt!
Guten Appetit,

Gruß,
Andrea

 

Hallo Andrea

Es ist etwas später geworden.
Ich musste ja noch den Fussballmatch der Schweizer Nationalmannschaft anschauen. Und sie haben tatsächlich wieder einmal gewonnen.
4 zu 1 gegen Wales.

Das ist ein völlig unpassender Besatz.

Man sollte in einem AQ auf die Bedürfnisse der Fische Rücksicht nehmen.
Fische sind interessante und und je nach Art ganz verschiedene Tiere, welche man nicht immer zusammen halten kann. Auch Fadenfische können sehr verschieden sein.
Obschon alles Fadenfische sind ,kann man nicht erwarten dass sie alle besonders gut miteinander auskommen. Besonders wenn das AQ nicht so gross ist. Und warum nur Männchen?

(Löwen, Tiger, Gepard, Wildkatzen, Hauskatzen, würde ich jetzt auch nicht in einem kleinen Gehege zusammen halten wollen.) Einige würden den kürzeren ziehen.

Ich weiss nicht genau, wie so ein Fadenfischwirrwar funktioniert, da ich so etwas zum Glück noch nie ausprobiert habe.
Ich vermute aber dass da heftig geprügelt wird, sobald die Jungs erwachsen werden.
Ich denke da sind ewige Streitereien vorprogramiert.

Es sind alles Fische (mit Ausnahme der Küss. Guramis) welche sich eher an der Oberfläche aufhalten wollen, und da hat es niemals genug Platz für alle.


Ich vermute dass sich dieser Überbesatz leider bald einmal selbst der Aquariengrösse anpasst, indem sich die kleineren, bald einmal in den Fischhimmel verabschieden.
Vermutliche Reihenfolge (Ich kann mich auch irren)
- Zwergfadenfische (in ca 2 - 3 Monaten)
- Honigfadenfische ( ca in 4 - 5 Monaten)
- Mosaikfadenfische (ca in 5 - 6 Monaten)
Der Rest (blaue Fadenfische) wird wahrscheinlich überleben und sich weiterhin stressen.
Die drei anderen obgenannten Fadenfischarten sind zu heikel für die ersten Schritte als Aquarianer! Besonders nicht mit den blauen Rambos zusammen.



In dieses 240 L AQ würde ich nur eine Art Fadenfische einsetzen.
Und zwar Blaue Fadenfische. 1 Männchen und 2 - 3 Weibchen.
Oder eine andere passende Art.
Das genügt, weil sie das AQ als Revier für sich ganz allein beanspruchen.
Andere werden vertrieben und bekämpft.

So hätte man eine einigermassen harmonisch lebende Fischfamilie.
Dazu braucht es viele Oberflächenpflanzen, damit sich die Weibchen vor den manchmal etwas rabiaten Männchen verstecken können.

Dazu könnte man noch einen kleinen Schwarm flinke kleinere Barben oder Bärblinge einsetzen. Das gibt Leben in die Bude!
Aber keine Sumatrabarben!
Da müsste man aber auch noch die Wasserbeschaffenheit beachten.
Stichwort Wasserwerte.

Evtl. noch 1 - 2 Antennenwelse

Und damit wäre dann das Aquarium eigentlich ganz gut besetzt.
Interessant und schön zum anschauen.

Vollgestopft und falsch besetzt, ist es eher zum Weinen.

Was noch fehlt:
Eine oder zwei schöne grosse Wurzeln.
Sehr viele richtige Pflanzen. auch Schwimmpflanzen (kein Plastic-Schnickschnack) Und damit meine ich auch Viele.



Küssende Guramis:
Werden zu gross für dieses AQ.
Würde ich also auch nicht empfehlen.
Und nach einigen Wochen findet man die Küsserei auch nicht mehr so lustig.

Ihr solltet unbedingt vorher viel über Fische usw lesen.
Im Internet zum Beispiel, oder hier im Forum.

Viel Erfolg
Fritz












Brauchen die Guramis unbedingt echte Pflanzen - für die habe ich bereits super Tipps bekommen, auch ohne CO2 Anlage, nehme aber gerne weiter an - oder reichen Kunststoffpflanzen aus?

 

Hallo Andrea

Wie Du sicher ahnst, kann ich den Beitrag von Fritz voll unterstützen! Kann mir gut vorstellen, dass dies ein Schock ist für Dich, da es bedeutet, dass Du Dich praktisch von allen Fischen trennen müsstest. Aber es ist Dir doch sicher lieber, dass die Fische anderswo glücklich werden und lange leben als, dass sie bei Dir sterben.

Irgendwie kommt mir Deine Situation sehr bekannt vor! Auch ich verliess mich vor vielen Jahren auf Bekannte, die sich anscheinend gut auskannten und auf Zoofachgeschäfte .... mit traurigen Folgen:-(

Also wir meinen es nur gut mit Dir und Fischen;-)

Damit Du mal ein bepflanztes Süsswasseraquarium siehst, welches Fadenfischtauglich ist, habe ich Dir 2 Fotos angehängt:-D Das 2. AQ-Foto ist auch ein 240 l und dort hatte ich viele Jahre Zwergfadenfische drinn, welche sehr alt wurden (stammten aber aus einer Privatzucht). Besatz: 2 Zwergfadenfischmännchen, 4 Zwergfadenfischweibchen und noch 5 x L 144 (Welse), das waren alle Fische in dem 240 l und sie lebten viele Jahre ohne Krankheit oder Todesfall:-D

L.G. Sonja

 

Hallo Andrea

Schöne Fotos von Sonja. Da möchte ich auch Fadenfisch sein.

Da habe ich doch gleich eine Idee!

Kauf doch noch ein kleineres AQ dazu.
Speziell für die kleineren Fadenfische, und richte es nach Sonja's Vorbild ein.
z. B. für die Honigfadenfische.
Das könnte doch die gute Lösung sein.
Heute gibt es ja oft günstige Angebote oder Gebrauchtbecken.



Im Detail könnte Dir Sonja dazu sicher noch ein paar Tips geben.
Ich weiss zum Beispiel nicht genau, ob Honigfadenfische und Zwergfadenfische zusammen auskommen. Sonja kennt das besser.
Allerdings sollte man dann auch sehr gute Wasserqualität liefern.
Sonst kann auch das in die Hosen gehen.

Gruss, Fritz

 

Hoi Andrea

Leider gehen Zwergfadenfisch und Honiggurami nicht in ein kleineres AQ zusammen. Aber ein Päärchen Honigguramis könnte man schon in einem 54 od. 70 l AQ halten, aber dann keine Fische mehr rein ausser z.B. Zwerggarnelen od. 5 kl. Welse wie die Pittbulls fertig sonst nichts mehr. Die Honigguramimännchen jagen andere Fische durchs ganze Becken, wenn sie ein Schaumnest bewachen. Bei mir waren es mal blaue Neons in einem 180 l. Da hatte ich ein Päärchen Honiggurami und 16 Blaue Neons sowie 12 Panzerwelse. Der Honigguramimann jagte jeden einzelnen Neon quer durchs Becken bis alle Neons totenblass in einer Ecke "standen". Da musste ich nat. sofort handeln um die Neons zu retten und setzte die Honigguramis in ein 70 l AQ mit Red Fire Garnelen, was dann gut passte. Aber auch da hatte ich einen Pflanzendschungel, damit das Weibchen sich zurückziehen konnte, wenn das Männchen sie jagte.

Die Zwergfadenfische sind auch stark Revierbildend und von dem her würde ich nur 2 Männchen ins selbe grosse AQ setzen (mind. 240 l), wenn das Becken wirklich sehr stark bepflanzt ist (wie Beispielfoto) und dann mit genügend Weibchen und sonst keine "oberen" Fische. Der dichte Pflanzenwald (Sichtbarrieren) schützt vor Gejage der andern Fische. Bei nur einem Männchen und 1-2 Weibchen der Zwergfadis würde auch ein 80 cm AQ (112l) reichen, aber auch hier Pflanzendschungel und nur noch Welse für unten.

Betr. Wasserwerte ... da gilt nat. weich ist besser. Weisst Du Deine Wasserwerte überhaupt? Es gibt Tröpfchentests von JBL. welche sehr genau sind ...Tetra ist auch ok. Aber bitte keine Teststreifen, da diese sehr ungenau sind. Da wären GH, KH, PH Nitrit die wichtigsten.

Aber der jetzige Fischbesatz muss DRINGEND geändert werden. Die vielen Fadi-/Guramimännchen stehen unter Dauerstress und dieser macht nunmal krank und führt zum Tode:-(

Liebe Andrea so od. so musst Du Dich von allen Fischen trennen bis auf ein Männchen einer Art. Meine Empfehlung ist auch EINEN blauen Fadenfischmann zu behalten und ihm 2-3 Weibchen zu gönnen. Das sind schöne robuste Fische und nicht so agro wie Deine andern Fischarten. Zu diesen blauen Fadenfischen würden noch 5 Messingbarben passen (schauen, dass höchstens 2 M und 3 W) sowie 2 Antennenwelse (ENTWEDER Männchen ODER Weibchen, dass sie sich nicht karnickelmässig vermehren).

L.G: Sonja

PS: Fritz als Fadi in meinem AQ ... herrliche Vorstellung

 

Wow, danke ihr zwei,

und ja, ich bin wirklich schockiert, verzweifelt und verwirrt.:shock:
Das grösste Problem ist, dass mein Freund sich gegen zu viel Grün sträubt - wenn die schönen Becken von Sonja das Ideale darstellen, werden wir uns evtl ganz von den Fadenfischen trennen müssen. Das wäre sehr schade, wir finden die Fische klasse. Müssen das halt ausdiskutieren - und zwar möglichst schnell, ich weiss.

Zu Fafis im 240 L sagt ihr also: 3-4 blaue, kl. Schwarm Bärblinge und noch 2 Welse (Schwarm Panda-Panzerwelse ginge auch?)?
- Könnten dazu doch noch ein Pärchen küssende Gurami, da diese keine Oberflächenfische sind? Oder werden sie auch dann zu groß für das Becken, wenn es nicht überbesetzt ist? Werden die größer als die blauen? Oder sind die einfach nur extrem territorial?
- Und welche Konstellation ginge theoretisch wenn wir die Zwergg. und die Honigg. behalten? Warum sind diese zu heikel für Anfänger?

Sorry dass ich weiter bohre, ich nehme den guten Rat auf jeden Fall dankend an und werde ihn befolgen; aber wofür wir uns auch entscheiden, die Entscheidung muss mit einem guten und sicheren Gefühl getroffen werden.
Bis dahin hoffe und meine ich, dass es den Fischis noch gut geht. Ne große Wurzel haben wir übrigens drin. Das Einzige ist, dass die blauen wegen Mangel an Schwimmpflanzen gestresst scheinen, d.h. die sind sehr schreckhaft, wir bewegen uns deshalb schon vorsichtig in der Nähe des AQs. Hetzjagden im Becken gibt es aber nicht wirklich, ab und an mal jagt der eine den anderen halbherzig vielleicht mal über die halbe Strecke. Für die Nacht haben alle ihren eigenen Platz ausgesucht, wo wir sie morgens immer finden, das finde ich eigentlich knuffig (hoffentlich bedeutet es nicht doch was Schlechtes). Alle scheinen für uns gut miteinander auszukommen. Aber nach deiner Beschreibung Fritz könnte das nur der Anfang sein, da es noch Jungfische sind - dafür spricht es, dass sie beim Kauf verhältnismäßig klein waren und bereits jetzt viel gewachsen sind.

Mein Freund hat übrigens Salzwasser Erfahrung, wenn das zählt... Aber es sind paar Jahre Pause dazwischen und ich merke, dass in der Zwischenzeit so Einiges an Erkenntnissen dazu gekommen ist. So ähnlich wie das Umdenken überall in den Zoos spürbar ist, scheint mir.

Wisst ihr wie das mit dem Zurückbringen der Gurami ist, wenn die schon deutlich gewachsen sind?

Und könnt ihr wirklich gute Literatur zur Guramihaltung empfehlen?

Danke euch, lg,
Andrea

 

Hi Sonja,

ich sah deine Antwort nachdem ich meine abgeschickt habe.
Also Zwerg und Honig auch nicht zusammen. Und alle wech. Stöhns...
Kommen die bisher nur relativ gut miteinander aus (in unseren Augen zumindest...), weil die wohl jung sind?
Ürbigens mit dem in einer Ecke stehen - ich habe geschrieben, das alle ihren Platz für die Nacht ausgesucht haben. Die 5 blauen, die ja die größten im AQ, und sich übrigens meistens in der Gruppe aufhalten, stehen nachts in der einen Ecke ganz unten, zwischen den wenigen Pflanzen die wir stehen haben, und wenn man das Licht anmacht, sind die erstaml ganz fade und bekommen ihre Farbe erst nach paar Sekunden zurück. Ist das denn auch Stresszeichen oder normal? Und könnte ihre Schreckhaftigkeit zum Teil auch an den anderen Guramis liegen?

Lg,
Andrea

 

Hi nochmal,

okay, da habe ich zu den küssenden Guramis selber noch was im Forum gefunden, man das nenne ich nen Schock:

"Dieser Fisch erreicht in freier Wildbahn gute 30cm. Die Fische sind nicht nur lang, sondern auch breit - rechte Kolosse.
Sie haben einen sehr hohen Nährstoffbedarf, bevorzugen knackige, pflanzliche Kost (Nüsse sollten nicht vergessen werden - die Guramis sind fähig, Nüsse zu knacken - ausgewachsene Tiere machen sich auch über Palmnüsse her).
Selbst in Gefangenschaft in genug grossen Becken erreichen sie ihre 20cm problemlos und sogar noch mehr. "

Also gut, all meine Hoffnungen darauf, mehr als ein Männchen vom jetzigen Bestand zu behalten, haben sich erledigt.
Und anscheinend ziehen die Zoohandlungen und teilweise auch die Literatur einfach nicht mit für die Tiere, nicht so wie die Zoos. Die Verkäufer scheinen teilweise gar keine Ahnung zu haben, erschreckend!

Noch eine Frage, wie ist das mit dem Grünfutter? Soll ich denn echt Salat/Gurken etc. da reinschmeissen?

Die Wasserwerte messe und poste ich morgen mal (bin gerade arbeiten), für Kh und Gh haben wir Tröpfchentest, für Nitrat/Nitrit z.Zt. nur Streifen. Danke schonmal, dass ihr euch Zeit für mich, besser gesagt für unsere Fische nimmt!

Lg,
Andrea

 

Hallo Andrea

Oh je, Ihr habt die schon ?

Ich würde versuchen die küssenden Guramis in den Laden zurückzubringen.
Ich kenne die Gesetze in D nicht. Aber es ist eigentlich unzumutbar solche Fische an Aquarianer zu verkaufen. Siehe Tierschutzgesetz usw.

Die Frage ist natürlich, ob sie an Euch empfohlen worden sind, oder ob Ihr sie unbedingt kaufen wolltet.
Wenn der Laden mitschuldig ist, sollte man sie zurückgeben können wegen schlechter Beratung. Macht gar nichts, wenn in diesem Fall der Ladenbesitzer auch etwas gestresst wird, denn offenbar muss er auch noch viel dazu lernen.

Begründung:
Absolut unzumutbare, schlechte, und falsche Beratung
Diese Fische gehören überhaupt nicht in ein übliches Aquarium
Es sind eigentlich Speisefische, bis 30 cm lang.
Bisschen Druck und Wirbel machen.
Vielleicht hilft es.

Mitbringen Ausdruck von:
http://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%BCssender_Gurami

oder vielleicht Auszug aus dem Tierschutzgesetz.

Im Aquarium mästen kann man sie ja auch nicht. Da würde das Wasser viel zu stark belastet.

Tut mir leid nichts anderes raten zu können.
(sonst bliebe ja nur noch die Bratpfanne.)

Das nächste mal bitte vor dem Fischkauf alles genau abklären.

Salzwassererfahrung ist gut. Aber kaum bei Süsswasserfischen zu verwenden.

Diese Werte reichen im Moment für die Beurteilung des Wassers.

Wie lange läuft eigentlich das AQ schon. Ist es bereits gut eingefahren?


Gruss, Fritz

 

Hi Fritz,

ne ne ne, die küssenden haben wir zum Glück noch nicht! War blos ne Überlegung. Keine Bratpfanne vonnöten...
Wir haben z.Zt. "nur" blaue, Honig und Zwerg.

Das AQ läuft seit Anfang Juli und die Fische kamen Anfang August rein.
Sofern "gut eingefahren" heisst, dass wenig bis fast gar keine Schwankung in den Werten ist, so kann ich das für Temp und Ph bestätigen, die anderen Werte haben wir nicht so oft gemessen. Und das Wasser ist einwandfrei klar. Schreibe morgen alle rein.

Lg,
Andrea

 

Herzliches Hallo,


habe die Werte gemessen:

Messgerät von Hanna:
Temp 25,8°, Heizung läuft auf 26°
Ph 7,4 (doch leicht gestiegen, war lange 6,9-7,0, letzte Woche 7,2)

Tröpfchentest von Tetra:
GH 14°
KH 6°

Teststreifen von Sera:
NO3 ca. 60-80 in der ersten Minute (kann das sein?), ca. 15 nach paar Minuten >>> ich kaufe Tröpfchentest!
NO2 0


Woran muss ich arbeiten (abgesehen vom Tröpfchentestkauf)?

Lg,
Andrea

 

Hallo Andrea

Gut, dass Ihr die Kussmäuler nicht gekauft habt.
Entschuldige meinen überflüssigen Beitrag.

Zu deiner anderen Frage im anderen Thread:

Im Prinzip ja, sofern es dann nur noch 1 Fadenfischfamilie ist. (blaue Fadenfische).
Aber mit 9 Fafi-Männchen passt das nicht. Und würde Euch auch keine Freude machen.
Und es kommt noch stark darauf an, welche Art Buntbarsche du meinst.

Vielfach empfiehlt man aber zu asiatischen Fischen nicht unbedingt südamerikanische. Wenn die Fische aber trotzdem vom Verhalten her zueinander passen, geht das auch. Ich halte mich auch nicht immer strikt daran.
Aber ich mache mir immer sehr viele Gedanken über das Verhalten und Zusammenleben der Fische, bevor ich einkaufe.
Das ist vor allem Etwas was viele Fischhändler zu wenig berücksichtigen.

Z.B. auch Buntbarsche können sich um das Revier prügeln. Fadenfische, Kampffische usw, auch.
Zum Teil extrem, bis zum Tod.


Wasserwerte:
Danach fragen wir jeweils, damit nicht völlig unpassende Fische empfohlen werden.

Mein Komentar = Rot
habe die Werte gemessen:
Messgerät von Hanna:
Temp 25,8°, Heizung läuft auf 26° ist OK

Ph 7,4 (doch leicht gestiegen, war lange 6,9-7,0, letzte Woche 7,2)
Ist OK
Der Ph höngt ja von der Kh ab und vom CO2 Gehalt, siehe Berechnung:
http://www.deters-ing.de/Berechnungen/Berechnungen.htm#PHausKHundCO2

CO2 in Aquarien ohne CO2 Zugabe, schwankt meistens ca um 2 - 5


Tröpfchentest von Tetra:
GH 14°
KH 6°
Ist für viele Fische OK. Auffallend ist die grosse Differenz Gh zu Kh.
Für Zwergfadis, Mosaik-, und Honigfadenfische dürften die Werte tiefer sein. Auch für viele Buntbarsche.aus Südamerika. (Vor allem Gh)

Teststreifen von Sera:
NO3 ca. 60-80 in der ersten Minute (kann das sein?), ca. 15 nach paar Minuten ??? >>> ich kaufe Tröpfchentest! Gut!
Nitrat bis so gegen 60 sehe ich nicht als Problem. Ausser bei sehr heiklen Fischen. Mit Wasserwechsel kann man Nitrat verdünnen.
NO2 0 Ist OK, und sollte auch bei 0 bleiben. Nitrit ist ein arges Fischgift.

Woran muss ich arbeiten (abgesehen vom Tröpfchentestkauf)?
Genügend Wasserwechsel, ca 30% / Woche wäre gut.
Die richtigen Fische auswählen welche zum Wasser passen.
Den Gh und Kh evtl. nochmals prüfen. ob das stimmt.

Ich selber messe nicht so häufig. Die Werte sind ja normalerweise immer etwa gleich. Nur bei Veränderungen, oder wenn ich bei den Fischen unwohlsein beobachte. Dann werde ich skeptisch und messe mal.
Aber am Anfang, öfters messen ist gut, dann bekommt man mit der Zeit das richtige Gefühl dafür.

Ganz allgemein interessanter und vielseitiger Link.
http://www.deters-ing.de/

Gruss, Fritz

 

Hi Fritz,

unser Wasser scheint also im Großen ganz ok?
Wie kann ich Gh/Kh auf natürliche Art senken? Welche Werte sind für die Fadis am besten?

Danke auch für den Tipp mit den Buntbarschen. Werden schauen welche uns gefallen und dann ob diese zu unserem Bestand vom Verhalten und von den Wasserwerten her passen. Vorab!

Und die deters-ing Seite ist super, danke!

Lg,
Andrea


PS. absolut keine Sache mit den küssenden Fadis, kein großes Wunder wenn mal was ducheinander geraten ist. Und der Beitrag war sicher nicht überflüssig. Ich bin nur froh über die Hilfe!

 

Hi Basil,

machen wchtl. 30%,

Lg,
Andrea