Einfahren - Diskussionsthema für Anfänger

Hallo Zusammen

Immer wieder lese ich hier sehr widerspruchliche Aussagen von Usern. Und leider in sehr viele verschiedene Themas versteckt.
Sollen wir es ein für alle mal ausdiskutieren? Und irgendwie auf eine Verständlicher Niveau bleiben (Lesefreundlichkeit für Einsteigern)

Einfahren - ein Widerspruch

Wir müssen unsere Becken einfahren, damit es mit zukunftiger Belastung (Ausscheidungen von Fischen usw) klar kommt. Man kann es aber nicht einfahren ohne Belastung.
Wir können aber unsere Fische nicht für diese hochgiftige Phasen aussetzen. Wie macht man es dann? Und hier scheiden sich die Geister.

4 Wochen warten. Dann kann man Fische einsetzen.
Weiss nicht, wer das erfunden hat. Meiner Meinung nach kann man so eine halbe Ewigkeit warten.
Das Becken ist steril. Es bildet sich keine Bakterien, weil es gibt kein Belastung. Dann kommt auch kein peaks - weder Ammonium/Ammoniak noch Nitrit.

Schnecken einsetzen
Ah.. ja das macht Sinn. Schnecken vertilgen abgestorbene Pflanzenreste und man füttert sie ein wenig. Das ist ein Anfang. Stickstoffkreislauf fängt an.

Anfüttern
Gelegentlich eine prise Futter geben.
Ich finde das irgendwie ein wenig eklig. Futter zersetzt sich, schimmelt, schleimt.. liegt blöd umher. Sinn der Sache. Das Futtermittel muss ja das Wasser belasten, damit die Bakterien sich vermehren.
Mit gleichzeitiger Einsetzen von Schnecken finde ich es besser.
Aber ich habe hier zu wenig Erfahrung. Andere dürfen sich äussern.

Animpfen
Meine absolute Favorit. Würde ich jedem jeder Zeit empfehlen. Hier ein Aufruf. Wir sind doch so viele hier. Statt immer herumreden.. schenk doch ein wenig Mulm für einen Einsteiger. Damit wird alles viel viel Einfacher.
Ein angeimpftes Becken hat überhaupt viel viel weniger Probleme als ein traditionel eingefahrenes Becken.
Alle Bakterien sind sofort da. Ganze Stickstoffkreislauf ist intakt.
ABER... und hier ärgere ich mich.
Anschliessend nach Animpfen zu warten ist für den Katz. Nicht nur das. Man risikiert alles wieder kaput zu machen.
Alle Bakterien sind da - die brauchen Nahrung. Und das ziemlich sofort.
Das heisst widerum nicht, dass man das Becken mit Fischen volldröhnen soll. Das Becken/Filter ist noch lange nicht auf voller Leistung. Hier braucht man Zeit und Geduld.
Fische langsam nach und nach einsetzen, bis man gewünschten Besatz hat.
Frag immer im Forum nach. Einige Fische sind sehr empfindlich - andere weniger. Man muss die richtige Reihenfolge erwischen.
Nicht nur richtig machen bzw Fische. Noch ein Gefahr liegt in die Fütterung. Fische sterben echt nicht wegen ein bisschen knappe Fütterung eine Zeit lang.

Wie macht man Animpfen - was ist das?
Man kriegt von einem gut laufenden Becken etwas Aquarienwasser, wo Filterschlamm drin ist. Filtermedium wird im Wasser ausgedrückt (oder auf andere Weise je nach Filtertyp). Dann ab nach Hause schnellstmöglich und das "Dreckwasser" im Aquarium einfüllen. Das Aquarium zu Hause hat natürlich richtige Temperatur.
Hat man es richtig gemacht, hat man jetzt eine Schlammpool.
Filter wird das meiste aufnehmen. Man kann nachhelfen, und das Wasser mit dem Hand ein wenig "umrühren" - also immer wieder Schlamm aufwirbeln, damit der Filter es einsaugen kann. Irgendwann gibt es immernoch Reste auf dem Bodengrund. Das kann man dann aufsaugen.

Gib alles 2-3 Tagen Zeit, damit Wasser klar wird.
Es ist eigentlich Vorteilhaft - anzuimpfen bevor eingerichtet/bepflanzt wird. Aber es geht auch so.
Persönlich mache ich dann ein normalen Wasserwechsel gerade vor ich die Fische einsetze. Gerade heisst, gerade so lange vorher, dass auch das Wasser sich temperieren kann.

Übrigens.. wisst Ihr wie lange die Verdopplungsrate bei unseren Nitrosomas/Nitrobacter Bakterien ist? Rund 18 bis 22 Stunden. Ungefähr - weiss es nicht mehr so genau.
Aber deshalb dauert alles so lange.

Mehrere Ratschläge, dass man auf dem Weg geben möchte?

Düngen während Einlaufphase?
Wasserwechsel während Einlaufphase?
Anderes?

Ich bitte um Ergänzungen und Korrekturen und überhaupt andere Meinungen, damit alles so korrekt und gut verständlich wie überhaupt möglich wird. Ich schreibe meistens hier nicht so lange Ausführungen, da Deutsch nicht meine Muttersprache ist.

Also bitte loslegen und diskutieren. Dann hätten wir alles in einem Thema für die zukunftige Einsteiger. (Ich nenne es übrigens lieber Einsteiger als Anfänger).

Herzliche Grüsse
Line

 

Hi Line

Könnte eine intressante Diskussion werden.

Kann man so nicht sagen. Kein Becken, in welches man zumindest Pflanzen setzt, ist wirklich steril. Es geht zwar ne Ewigkeit, die Peaks sind kaum messbar, die entstandenen Bakterienkulturen nicht gross aber auf geeigneten Medien angesiedelt. Das Besetzen vom Aquarium muss sehr vorsichtig geschehen, es darf nicht überfüttert werden und die Wartezeit von 4 Wochen ist für viele eine sehr lange Zeit, für manche aber intressant zu beobachten, wie auf einmal Kleinstlebewesen wie aus dem Nix auftauchen.

Das Anfüttern macht von dem her Sinn, dass man diese Bakterien fördert, welche Futter zersetzen. Erst danach entsteht dann Ammonium/Ammoniak... aber diese Art der Einfahrphase braucht ebenfalls Zeit, da sich zuerst mal Bakterien bilden müssen, welche das Futter zersetzen. Eigentlich müsste man an dieser Stelle auch erwähnen, dass man das Futter verwenden soll welches nachher auch ins Becken eingebracht wird, also nebst Flockenfutter auch Frost- oder pflanzliches Futter.

Nicht jeder mag Schnecken in seinem Becken.

Ist von dem her auch mein Favorit da die Geduld mit der Zeit verloren geht wenn man weiss, dass es anderst schneller geht. Habe in meinem Leben sicher schon ca. 100 mal Becken frisch eingefahren oder nach Umzug wieder in Betrieb genommen. Das ein angeimpftes Becken generell weniger Probleme verursacht kann ich aber nicht zu 100% bestätigen.

Einfach mal ein Beispiel, kann mir heute noch passieren. Besetzen eines ganz neuen Aquariums mit ganz neuem Dekor und Pflanzen z.B. von Kunden selber gekauft (Lieferant mir nicht bekannt)... ich gebe ne angemessene Portion Mulm ins Becken, besetze dann das Aquarium mit den ersten Fischen. Wenige Tage darauf heftig Ammoniak und Nitrit.... Folge, Teilwasserwechsel, Wasseraufbereiter und zwar das blaue Zeug, wieder Mulm und dies alle paar Tage bis die bakterienvernichtenden Stoffe eliminiert sind. Was dies verursacht hat? Einer der eingebrachten Einrichtungsgegenstände? War was im Wasser? Waren die Pflanzen behandelt? Kann ich so nicht sagen aber was ich weiss ist, dass es passieren kann.

Hätte man ne Woche gewartet und die Bakterien mit Ammoniak und Nitrit gefüttert hätte man ohne Fischbesatz durch Messungen das Problem bemerkt. Meine bevorzugte Methode bei fremden Aquarien... aber auch sonst für mich an und für sich kein Problem. Ein solcher Start in die Aquaristik bei einem Anfänger hingegen ist wirklich nicht so toll.

Nicht ganz... also nicht der Punkt, dass die Bakterien sofort Nahrung benötigen, da stimme ich Dir zu... aber das man alles kaputt macht stimmt so nicht ganz. Die absterbenden Bakterien dienen den überlebenden Bakterien als Nahrung da auch hier eine Belastung entsteht. Führt man zu viel Mulm hinzu, setzt gleich paar wenige Fische ein passiert das Gleiche, nur das dies die Fische dann mitmachen müssen. Zu lange warten ohne den Bakterien Futter zuzugeben macht natürlich bei dieser Methode überhaupt keinen Sinn.

Es gibt noch eine weitere Möglichkeit ein Becken "relativ" schnell einzufahren, indem man Ammoniak und Nitrit zugibt. Eine ziemlich saubere Angelegenheit, von mir (zumindest ohne vorherige Mulmzugabe) nicht getestet, da hier nur die Nitrosomonas und Nitrobakter gefördert werden und alle anderen Prozesse ausser Acht gelassen werden... aber vielleicht hat ja jemand Anderes einen Erfahrungswert hierzu.

Wie man sieht gibt es so viele verschiedene Aspekte, viele davon noch nicht erwähnt. Die verschiedenen Möglichkeiten aufzuzeigen macht Sinn, die Entscheidung was man anwenden möchte sollte bei jedem selber liegen. Gut ist, wenn man von jeder Möglichkeit die Vor- und Nachteile oder Gefahren kennt bzw. darauf hingewiesen wird.

Bin mal gespannt auf weitere Meinungen und Aspekte dieses Themas.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo zusammen

Ich kann Lines Input zu 100% unterstreichen und einiges davon bestätigen.

Natürlich ist das Animpfen kein Garant für null Probleme, aber ich habe damit die besten Erfahrungen gemacht.

Aber eben, oft wird angeimpft und dann das Becken nicht besetzt. Ein fataler Fehler, weil die Bakterien "verhungern" und wenn dann der Besatz eingesetzt wird, sind nicht genügend Bakterien vorhanden.

Ich vergesse nie, wie ich mein 1440l-Becken umzugsbedingt letztes Jahr angeimpft innerhalb von 4 Tagen in Betrieb nehmen musste. Hat wunderbar geklappt, trotz Besatz von 12 Wildfängen Cyphotilapia gibberosa (welche ja wirklich genügend Müll produzieren) und weiteren Beifischen, inkl. der entsprechenden Fütterung (und somit Belastung für die HMF, bzw. deren Bakterien). Dies hat aber nur funktioniert, weil ich täglich die Wasserwerte gemessen und beobachtet habe (es fand kein für mich messbarer Nitritpeak statt) und auch öfter Teilwasserwechsel durchführte, als ich es bei eingefahrenen Becken mache.

 

Hallo Zusammen

Ja - das wird man nie wissen. Vielleicht wurden die ersten wenige Fische zu sehr mit Futter verwöhnt?
Man kann nur raten. Aber wenn du es bei eigenen Becken machst, hast du kaum Probleme, oder?

Ich habe selber viele Becken so eingefahren. Nie Probleme. Meistens auch keine Algenphasen danach.

Ehm - was mitmachen? Das abgestorbenes Mulmmaterial von überlebende Bakterien abgebaut wird? Hier denkst du aber an einem sehr heftigen Animpfung, nicht? Du meinst, dies könnte eine ammoniak/Nitrit Peak auslösen?

Ich habe da keine Erfahrung. Gelegentlich was gelesen. Welche Stoffe verwendet man da?

Das ist ja eine halben See Gut, dass alles damals gut gelaufen ist. Ist ja wieder ein Beispiel dafür, dass es mit Impfen sehr gut klappen kann.

Viele Grüsse
Line

 

Hoi Zäme

Super Idee dieser Thread, schon mal Danke im Voraus

Ich hätte da noch ein paar Fragen zu Details betreffend der Animpfmethode:

- Da man ja nicht gerade 100te von Liter abgestandenes Wasser zur Verfügung hat, lässt man das Wasser vor dem Animpfen noch 2-3 Tage stehen, oder gehts gleich nach dem Aquarium füllen los?

- Als "Startbesatzung" nach dem Animpfen, wieviel Fisch pro 100l Wasser empfehlt ihr?
Mir ist klar dass diese Antwort von vielen Faktoren abhängig ist und wohl nicht allgemein beantwortet werden kann.
In meinem Beispiel: Ich habe ein 450l-Becken. Sind 15 Neonsalmler und "ein paar viele" Turmdeckelschnecken zuviel oder zu wenig?

Gruss
Rami

 

Hallo Rami

Besser wäre, wenn du einen Extra-Thread dazu startest...

Animpfen kannst du gleich sofort, nach Auffüllen des Aquariums. Man kann es auch später tun, spielt keine grössere Rolle.

Du meinst "Besatz" (nicht "Besatzung") :-D

Es gibt schon so Faustregeln pro x Liter, aber besser ist, wenn man sich überlegt welche Arten man insgesamt einsetzen möchte, ob die dann zusammen und zu den vorhandenen Wasserwerten passen und ob die in der vorhandenen Beckengrösse gehalten werden können. Die reine Anzahl gehaltener Fische ist nicht aussagekräftig genug.

Eben, das hängt davon ab welche Arten sonst noch im Becken schwimmen und in welcher Menge.

Ich gehe mal nicht davon aus, dass du im 450l nur Neonsalmler pflegen wirst oder?

 

Hey Michael

Jetzt hast Du mich falsch verstanden.
Ich meine nicht den endgültigen Besatz meines Aquariums (da bin ich mir schon sicher was und wie Du ja schon angemerkt hast, gehts hier nicht darum. Das war nur ein Beispiel) sondern allgemein den Startbesatz nach dem Animpfen. Man solle ja nicht alle Fische aufs mal hineinsetzen:

Ich wollte nur eine etwas genauere Angabe, ich denke dass das schon von Bedeutung sein könnte. Oder nicht?
Erfahrene Aquarianer können das natürlich gut nach Bauchgefühl bestimmen. Aber ich tappe da ein wenig im Dunkeln.

Gruss
Rami

 

Hallo

Ich denke, Rami meint: wie fängt man an? Welcher Typ Fisch eignet sich als "die ersten" im Becken und wieviele davon.

Dein Beispiel mit einem Schwarm Salmer und x-Turmdeckelschnecken ist eigentlich gut. Salmer belasten das Wasser nicht besonders und brauchen nicht so viel Futter.
Also "Fisch-Volumen-Mässig" sicher gut.
Man muss aber auch nach Empfindlich der Fische besetzen.
Beispiel: Otocinclus Welse eignen sich nicht als Erstbesatz. Sehr empfindlich.

Wie Michael sagt: Welche Fische..da fragt man lieber in einem eigenen Thread nach. Wunschbesatz und benögtigte Vorgehen dafür.

Viele Grüsse
Line

 

Aloha

Wenn man ganz vorne anfangen will:
Erstbesatz; nebst Bakterien mit Filterschlamm und Mulm, Schnecken und Wasserflöhe.

Ohne jetzt auf Aqdetails einzugehen, 'gute Anfangsfische' wären da:
Rote von Rio, wenn es Salmler sein sollen. (Neonsalmler wären IMHO nicht wirklich geeignet als 'Einfahrer').
Kardinalfische, 'Wildguppies', Corydoras aenus oder paleatus. Dann den 0815 Ancistrus.
(Macht natürlich wenig Sinn, wenn es zB ein Malawibecken wird).

Ich weiss es auch nicht genau, meinte aber, dass dies einige Stunden weniger ausmacht.

Greetz
JK

 

Hallo Zusammen

Übrigens.. die Variante mit "Dosenbakterien" habe ich nicht erwähnt.
Das typische Zeug, dass jeder Einsteiger angedreht wird.

Wirkt es? Was ist es überhaupt? Ich habe da immer einen Bogen gemacht. Man darf kommentieren und ergänzen.

Und wenn wir dabei sind.. Diverse andere Mittelchen, die auch noch die Einsteigern angedreht wird...

Viele Grüsse
Line

 

Ich habe von Anfang an um Rat gefragt bei einer sehr erfahrenen Aquarianerin und so einiges an Anfängerfehlern (meiner Meinung nach) vermieden....habe mein 450 Lt Becken letzten Donnerstag eingerichtet und lasse es jetzt bis ende Juni ohne Fische ..(da noch 2 Wochen abwesenheit im Juni)...habe auf Bodendünger/grund verzichtet und nur Sand eingesetzt..das Wasser von anfang an durch eine Umkehrosmoseanlage gelassen...es sollte ein südami Becken werden und bin auch noch nicht genau sicher welche Fische genau eingesetzt werden sollen....ganz sicher bestimmte welse...skalare und gewisse salmler (mein wunschgedanken)..das mit dem Mulm von jemand anderem wäre natürlich eine gute Idee....aber da ich es nicht eilig habe denke ich mal das dies eine gute Variante ist..(von meiner Sicht her)das mit den Schnecken wäre auch noch eine Option....welche wäre dies genau? Habe mir als Anfänger/Einsteiger gerade von Anfang an ein grösseres Becken zugelegt..auch auf Rat von anderen...ein Messinstrument für das Wasser muss ich mir noch besorgen...
Meine das ich durch meine bisheriges Vorgehen recht gut ins Abenteuer Aquaristik eingestiegen bin..oder?

Gruess stufi

 

Hi zusammen

@Line

Nö, hab das Füttern in der ersten Woche verboten ;-) Ist eine Bedingung, dass wenn ich ein Becken frisch einrichten/besetzen muss bzw. die Verantwortung über das Gelingen trage auch die erste Zeit die Kontrolle darüber hab.

Ja und ja.

Wie gesagt, hab ich auch selber noch nie gemacht.. hab schon geflucht, als ich Nitrat besorgen wollte... gelesen hab ich Nitrit und Ammoniak... wo man Nitrit her kriegt wüsste ich jetzt auch nicht auf die Schnelle, ob man das Ammoniak aus der Apotheke verwenden kann?... Basil oder Aspi wüssten hier sicher näheres.

Da hört man immer widersprüchliche Aussagen. Als ich in einem Aquaristikfachgeschäft ausgeholfen hab musste ich bei Notfällen mit den vorhandenen Möglichkeiten vorlieb nehmen... Nitrivec hat nie die erwünschte Wirkung in nützlicher Frist erzielt. Hab dann mal von Tetra Save Start ausprobiert und dies hat erstaundlicherweise zuverlässig gewirkt: http://www.tetra.de/tetra/go/7B4FA8...?seite=6&group_id=299&group_2_id=12&lang_id=1

Aber nur weil es einmal funktioniert hat ist dies für mich noch kein Beweis, dass es wirklich so taugt wie es angepriesen wird. Wenn ich mal meine AQ-Wände hab und in Betrieb nehmen kann könnte ich ja das Teil nochmal testen.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hi Angel

Das ist nur Fair Kann ich gut verstehen.

Hi Basil

Ist es jetzt, wo ich nicht mehr wissen will? :-D

Grüssli
Line

 

Hallo Basil

Hab auch kurz daran gedacht, weil das Zeug kriegt man ja wirklich günstig in Apotheken und kann es als Pflanzendünger verwenden bzw. bei Blaualgenproblemen (kombiniert mit Kaliumnitrat) einsetzen, aber halt vorsichtig dosiert... aber auch hier wäre dann die Wartezeit vorhanden, bis sich die verschiedenen abbauende Bakterien bilden.

Erzähl jetzt trotzdem noch für die, welche es intressiert was für Nitrit man verwenden kann bzw. wo man es herkriegen könnte *liebguck* Ich vermute, dass dies einfacher zu beschaffen ist, da es in der Lebensmittelherstellung verwendet wird... oder?
Die zeitgleiche Verwendung wäre lediglich um Zeit zu sparen, man fördert dann die jeweiligen Bakterien in der selben kurzen Zeitspanne.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo Basil

Da hab ich ja mittlerweile ne andere gute Adresse und weiss daher auch nicht, wo man das sonst noch kriegen könnte.. aber die beliefern halt auch nicht privat. Müsste man wohl nen Pökelfleischhersteller fragen, ob die Zutaten einzeln erhälltlich sind oder er sie auch nur fixfertig gemischt kriegt.

Liebe Grüsse

Angel

 

liegt auf der Hand, oder?....billiger gehts nimmer :-D
Grüsse
Jo