Fische sterben oder fühlen sich unwohl + ein paar andere Fragen

Hallo zusammen,

wir haben seit kurzem ein 110 Liter Aquarium. Hier bisschen mehr Info: http://sobi.it/Ly/

Zuerst haben wir erst ein paar Pflanzen eingesetzt. Nach circa 2 Wochen haben wir 3 Streifenschmerle und 5 kleine Saugwelze gekauft und eingesetzt. Zehn Tage später haben wir noch zusätzlich 4 Kakadus (1+3), 4 Platys und 4 Honiggurami eingesetzt.

Unser erstes Problem war, dass das Kakadumännchen innerhalb von 24 Stunden verstorben ist. Damals dachte ich, dass mit ihm vielleicht etwas nicht stimmte. Er war ja schon etwas groß und vermutlich nicht mehr der jüngste und ich dachte vielleicht hat er den Wechsel einfach nicht geschafft. Einige Tage später haben wir ein neues Männchen für unsere 3 verwitweten Weibchen geholt und dem geht es ziemlich gut. Leider ist nach ein paar Tagen dann eines der Weibchen gestorben.

Das neuste Problem ist, aber vielleicht bin ich schon etwas überempfindlich, dass einer der Honigguramis sich in der Ecke verkriecht und anscheinend nicht mal mehr frisst. Früher schwamm er immer fröhlich mit den 3 anderen herum. Ich glaube auch dass die Guramis etwas an Farbe verloren haben.

Nun ein wenig Vorgeschichte; als wir angefangen haben, und so einiges gelesen haben (sehr viel auch hier - sehr hilfreich), haben wir uns Gedanken über das Wasser gemacht. An Anfang haben wir solche Werte gemessen:

Wassertemperatur: 25˚ C
KH: 7
pH: > 7,5
NO?: 0,2
NO?: 1

Ach ja, ich möchte noch erwähnen, dass man uns selbstverständlich eine CO? Anlage für ~ 200 EUR verkaufen wollte. Ich habe dann ein paar gute Ratschläge von einem Freund bekommen und er meinte, dass ich das nicht wirklich brauche. Dafür hat er mir eine UOA empfohlen. Ich bin gerade auf der Suche nach einer passenden Anlage.

Ich habe versucht die Wasserwerte etwas zu verbessern (fragt lieber nicht wie) und bin schließlich auf solche Werte gekommen:

Wassertemperatur: 24˚ C
KH: 5
pH: 6,9
NO?: 0,1
NO?: 10

Das war am Sonntag nach ca. 30% Wasserwechsel. Erstaunlicherweise habe ich heute folgendes gemessen:

Wassertemperatur: 26˚ C
KH: 6
pH: 7,3
NO?: 0,3
NO?: 10

Ich beginne zu glauben, dass mit meiner Messmethode etwas nicht so ganz stimmt. Ach ja, gemessen habe ich mit dem Tröpfchentest von JBL: http://sobi.it/Lt/ . Nur einen pH-Test 6-7,6 haben wir zusätzlich gekauft, aber auch von JBL. Der aus dem Koffer ist für den Bereich von 3-10 und dass schien uns etwas ungenau.

Ach ja, wir haben im Aquarium auch noch eine Apfelschnecke. Ich weiß, dass es nicht so eine gute Idee ist die Schnecke gemeinsam mit den Schmerlen zu halten, aber komischerweise wehrt sich die Schnecke bis jetzt sehr erfolgreich. Sie ist auch meistens nur in der Nacht aktiv.

Nun meine Fragen:

ich sehe, dass die NO? Werte eigentlich schon in dem roten Bereich sind. Was mache ich also falsch (zu viel Futter?) und was kann ich besser machen?

Wie es es mit dem Licht. Ich habe jetzt einen Schaltautomat, der das Licht um 6 Uhr einschaltet und um 20 Uhr abschaltet. Ist das ok?

Wie sollten die Wasserwerte am besten aussehen?

Warum sollte man das Wasser nur einmal pro Woche wechseln? Ich frage eigentlich nur aus Neugier; wäre es nicht besser anstatt 30 Liter einmal in der Woche, zum Beispiel 5 Liter am Tag zu wechseln?

Über alle Ratschläge würde ich mich sehr freuen

Gruss aus Schaafheim,
Radek + Fische ;-)

 

Also besseres als Tröpfchentest gibt es eigentlich nicht. Sind Sie evtl. abgelaufen?

"Friss nur das was dir ins Maul passt.." ^^

Wenn man zuviel füttert steigt meines Wissen nach der Nitrat wert.

Ich mach 06.00 bis 11.00 AN / 11.00 bis 15.00 AUS / 15.00 bis 21.00 AN / 21.00 bis 06.00 AUS

Eine Pause dazwischen haben die Algen nicht so gern und den Pflanzen schadet es ja nicht wenn Sie mal "Pause" haben. Und du bezahlst ja sonst auch schon genug Strom.

Nur schon wegen dem Aufwand würde ich bei dem einwöchigem Wasserwechsel bleiben.

Sonst melden sich sicher die Spezialisten hier sicher noch. Ich hoffe Du erlebst keinen Nitritpeak. (Denn hast Du doch schon hinter Dir?) Ansonsten würd ich einfach fleissig Wasser wechseln und ebenfalls hier im Forum fragen..
Hoffentlich konnte ich ein wenig helfen.

Schönen Abend
Chris

 

Hi du

Einmal in der Woche nur 30 L ist bei deinem Fischbesatz sowieso zu wenig. 5 L am Tag bringt ja nix. Damit stresst du auch nur unnötig die Fische jeden Tag. Ich wechsle 1 x pro Woche oder je nachdem auch nur jede zweite Woche so 60 Prozent des Wassers. Dann haben meine Fische auch wieder sauberes und klares Wasser.

Die Werte von dir habe ich nur kurz überflogen. Wie auch sonst den ganzen Bericht, denn schon bei der Fischzusammenstellung ist mir ins Auge gefallen: Zu viele Fische die auch nicht wirklich so zueinander passen. Das ergibt Stress und kann dann eben zu dem führen was du nun aktuell hast.

 

Kurze Einlaufzeit, 2 Wochen

Ich weise auf die kurze Einlaufzeit hin: 2 Wochen und immer noch Nitrit! Nitrit sollte 0,0 sein.
Jetzt mein konstruktiver Vorschlag: Bakterien aus der Flasche kaufen (kosten etwa 10.-Fr.) und entsprechend Gebrauchsanweisung dem Becken zuführen.
Mehr weiss ich auch nicht. Sorry.
Und für alle die jetzt den Zeigefinger heben und meine Idee blöd finden (bin eigentlich auch kein Fan von Bakterienflaschen, aber in dieser Situation?!), die sollen einen besseren Vorschlag bringen. Ich lasse mich gerne belehren.

 

Einen Aquarianer finden, notfalls auch ins Zoofachgeschäft, und einen möglichst dreckigen und mulmigen Filter ausdrücken in ein Gefäss mit Wasser + damit so schnell wie möglich ab ins Aqua mit dieser Brühe.

 

Fische

Hoi Radek,
dass Du schon nach zwei Wochen Fische eingesetzt hast war wahrscheinlich etwas früh. Nach dreieinhalb Wochen hattest Du ja dann schon um die 20 Tiere. Ich glaube dass Du nach dem einsetzen der zweiten Fische einen Nitritpeak hattest. Deshalb sind Dir da dann ein paar gestorben und einige können noch an den Folgen der Nitritvergiftung sterben. Wenn Nitrit nicht auf Null ist, musst Du sofort einen grösseren Wasserwechsel machen. Wahrscheinlich läuft Dein Filter für die relativ vielen Fische noch nicht gut genug.
Licht würde ich wie in der Natur machen, also nicht mehr als 12 Stunden. Ich mache etwa von acht bis acht und hatte noch nie Algenprobleme.
Wieviel fütterst Du denn?
Bevor nicht wenigstens vier Wochen lang kein Fisch gestorben ist, würde ich auch keine mehr nachkaufen.

@Chris:

Es heisst meines Wissens oder meinem Wissen nach, aber auf keinen Fall meines Wissens nach. Das soll jetzt kein Angriff auf Dich sein, aber ich habe in letzter Zeit zu oft in diesem Forum von verschiedenen Leuten lesen müssen "meines Wissens nach" und "meines Erachtens nach". Das hört sich zwar sehr geschwollen an, ist aber grammatikalischer Blödsinn. :motz::motz::steinigen::autsch:

Gruess
Claudia

 

Die Fische die du hast passen nicht von den Wasserwerten her zusammen. Wenn du das Wasser mittels einer Uoa aufweichen mächtest, dann musst du dich leider von den Platy verabschieden. Platys benötigen kalkhaltiges Wassser (PH:>7).

Kakadus sind sehr empfindliche Fische. In der Natur bekommen sie fast kein Futter und daher sollte man sie auch im Aquarium so behandeln. Man darf sie ja nicht überfüttern.

Der Besatz passt ansonsten ausser die Platys zusammen. Auch wenn viele der Meinung sind, dass Platys alleine haltbar sind, finde ich, dass man mindestens ein Gruppe von ca. 7 Tieren machen sollte.

 

Hoi Radek

ich rate Dir zu mehr Geduld. Du hast zuviele Fische in zu kurzer Zeit eingesetzt. Da kann es immer zu einem Nitritanstieg kommen, auch noch in einem schon lange laufenden Aquarium. Als erstes, bis die NO2-Werte auf 0.001 sind, musst Du jetzt dringend jeden Tag Wasser wechseln, 60-80% jeweils. Und wenig bis gar nicht füttern. Falls die Fische schwer atmen, kann vorübergehend ein Luftsprudler helfen (das Nitrit macht, dass sie den Sauerstoff im Wasser nicht gut aufnehmen können, wenig Sauerstoff verschlimmert die Sache.)
Wegen den Ph und KH Werten würde ich mir im Moment noch keine Sorgen machen: die können sich noch fleissig weiter ändern, bis sich das ganze Aquarium stabilisiert hat (mehrere Monate). In dieser Zeit würde ich nicht daran herumdoktern mit Mittelchen oder so. Eine UOA wäre natürlich zu empfehlen wenn Du zu hartes Wasser hast.

Wichtig: keine neuen Fische kaufen! Zuerst warten, und vielleicht auf heikle Arten verzichten, oder solche, die in Deinem AQ einfach nicht gedeihen.
Hoffentlich klappt es.

Lieber Gruss

Karin

 

Hallo Radek,

hab Deinen Thread viel zu spät gesehen..

Aber ganz offensichtlich hast Du ein Nitrit Problem im Aquarium.

Nitrit blockiert das Hämoglobin im Blut der Fische und sie können dadurch weniger gut atmen. Das heisst sie sind ersticken bei zu hohen Nitrit Werten. Bei "moderaten" Nitrit Wertenm wier bei Dir aktuell mit 0.3 sterben sie meistens nicht akkut, sind aber gestresst und viel Anfälliger auf alles Mögliche und langfristig it es auch tödlich.

Nitrit sollte nicht Nachweisbar sein. Es ensteht durch den Abbau von Futter (direkt und indirekt)
Nitrit entsteht wenn das Wasser belastet wird Futter Fischkot und Urin) und die Bakterienkultur im Filter noch nichtgenügend Stark ist die Gifte ab zu bauen)
Futter -> Proteine -> Harnstoff -> Ammoniak (NH3) -> Nitrit NO2 -> Nitrat NO3
(Giftig sind Ammoniak und Nitrit)

Was Du jetzt tun solltest, ist,

- oft Wasser wechseln am besten Täglich 50% (aber nicht mit Wasser direkt ab Wasserhahn wegen der gasübersättigung Stichwort Gasblasenkrankheit)
So führst Du das giftige Nitrit direkt ab.

- Nicht mehr füttern oder wenig alle 2-3 Tage. (Ohne Futter entsteht weniger Nitrit und Fische überleben auch mal eine Woche ohne futter)

- Mulm (Filterschlamm) aus einem schon lange laufenden Aquarium ins Aquarium kippen. (Da sind die Bakterien drinn, die den Abbau vom giftigen Nitrit zum ungiftigen Nitrat machen)

- Auf keinen Fall den Filter auswaschen!! Dort drinn leben die Bakterien die Dein Aquarium braucht. Filter erst dann auswaschen wenn er wirklich zu verstopdfen droht.. und niemals zu gut ausaschen und keinesfalls mit heissem Wasser.

- Als Sofortmassnahme würde ich nun auch den Luftsprudler einsetzen. Denn der trägt Sauerstoff in's Wasser ein und wirkt so dem Problem der durch das Nitrit blockierten Atmung etwas entgegen.

Alle anderen Deiner Fragen sind im Moment sekundär. KH und pH sind zwar langfristig auch wichtige werte, töten aber die Fische nicht grad wenn sie nicht stimmen. Das gefährlichste ist das Nitrit!

Grüess
Aspi

Wasserwechsel Frage:
ich habe ein Aquarium mit kontinuierlichem Wasserwechsel. Das ist genial.. Aber bedenke.. 1 mal 50% Wechseln tauscht nicht gleich viel Wasser aus wie 2 x 25%

Mein Aquarium hat 670 Liter und es laufen kontinuierlich 150Liter Frischwasser ein täglich.. das macht wenn man's rechnet aber gleich viel Austausch wie 1x 50% pro Woche.

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Wenn das Nitrit problem im Griff ist, müsstet Ihr nochmals über den Besatz nachdenken.. da ist noch nicht alles optimal..

 

Also WOW. Ich muss schon sagen; dass ist ein ganz tolles Forum. Vielen, vielen Dank Ich muss mir das alles erst mal durchlesen und dann schreibe ich weiter.

@Aspergillus: Momentan bin habe ich Luftsprudler dauereingeschaltet und erst mal weiter an die Arbeit -> SobiPro :-D

 

Hallo Zäme

Hmm !
Eigentlich hat Aspi fast immer recht und er erklärt uns die Wasserchemie so gut, das wir Laien auch nachkommen.
Aber da ist mir etwas aufgefallen ! :roll:

Müsste doch heissen:
1 mal 50% Wechseln tauscht mehr Wasser aus wie 2 x 25%

Oder :
1 mal 50% Wechseln entfernt mehr schädliche Stoffe aus dem Wasser als wie 2 x 25%

Er weiss es natürlich! Ist ihm nur ein falsches Wort auf die Tastatur gefallen

Gruss, Fritz

 

Nein, die sind ganz OK. Ich denke ich habe mal was falsch gemacht.

Gute Idee denke ich.

Die hatte ich schon mal rein getan. Vielleicht sollte ich noch mal nachkaufen.

Ja, das weiß ich jetzt auch. Leider lies ich mich in einem Fachgeschäft beraten :shock: und die meinten 2 Wochen sind ausreichend.

Nun ja, wahrscheinlich zu viel. Ich weiß nicht wie ich die Menge beschreiben soll :-o

Also jetzt bin ich ein bisschen verwirt. Eigentlich habe ich mehrmals gelesen dass die Kakadus relativ einfach zu halten sind und dass sie auch ziemlich unempfindlich. :shock:

Gut zu wissen. Danke

Also das werde ich momentan sicherlich nicht. Ich will ja nicht noch mehr Fische ermorden :-(

Danke für die Erklärung.

Habe ich heute die Hälfte ausgewechselt und die Nitritwerte sind etwas gesunken. Ich mache also jetzt die Tage so weiter und hoffe dass es hilft. Was ich nur ein bisschen komisch finde ist das unsere Leitungswasser auch nicht so ganz nitritfrei ist. Jedenfalls ist die Probe ein ganz bisschen gelb und das ist angeblich ~ 0,01. Aber vielleicht ist es halt nicht soooo extrem genau.

Gut zu wissen

Da habe ich leider keine Möglichkeit. Ich kenne niemanden sonst der ein AQ hat.

Tjaaaa. Und das wird wahrscheinlich mein Hauptproblem. Das ist genau das was ich vor Kurzem gemacht habe. Ich habe leider gelesen dass man es ab und zu machen soll. Man soll nur es nie mit heißem Wasser machen.
Verdammt
Also ich frage mal jetzt lieber genau.
Ich habe drin 4 Filter.
- der kleiner, weißer ganz oben.
- ein Aktivkohle Filter
- und darunter noch 2 großere.
Jetzt laut der Anleitung soll ich den ersten ein mal pro Woche wechseln und den Aktivkohle-Filter ein mal im Monat. Ist das richtig?

Das habe ich jetzt. Du hast mir damals geschrieben dass man es eigentlich gar nicht braucht und darauf hin habe ich es abgestellt. Ich habe es dann über Schaltautomat ca ein mal jeder 4 Stunden für eine halbe Stunde laufen lasen weil ich den Eindruck habe dass die Fische es irgendwie mögen. Die scheinen damit ein bisschen zu spielen.

Sehr wichtiges Info für mich. Danke

Also irgendwie dachte ich auch dass es mehr der Natur entspricht.

Ist schon klar :-D

Jetzt überlege ich gerade was du für Wasser/Abwasser bezahlen musst :shock:

Das macht mich ein bisschen traurig :-(
Ich gewöhne mich sehr schnell an meine Freunde

Leider ist der Honiggurami doch heute verstorben. :cry:
Hoffentlich ist das, das letzter Opfer.

Danke sehr für alle Antworten

Gruss aus Schaafheim,
Radek + ( Fische - 1 )

 

Da gibt es mehrere Meinungen darüber. Es gibt Halter die sagen Kakadus sind total unempfindlich. Meiner Meinung nach stimmt das nicht. Ich hab trotzdem mal Beweise dafür im Internet gefunden:

http://www.yopi.de/Kakadu_Zwergbuntbarsch (>3.Pflege>Wasser)

http://www.mein-aquarium.com/zierfische/barsche/fisch/kakadu/

http://www.zierfischverzeichnis.de/klassen/pisces/perciformes/labroidei/apistogramma_cacatuoides.htm

"Diese Art ist zudem sowohl gegen schlechte Wasserwerte, als auch gegen Medikamente empfindlich (Wöchentlicher Teilwasserwechsel!). " (<Zierfischverzeichnis.de)

 

Hallo
Hol den Aktivkohlefilter raus. Der nützt nur um Medikamente aus dem Wasser zu holen, sonst schadets dem Aquarienmilieu. Du kannst den mit Torf ersetzen. Ansonsten kann ich mir nur den anderen anschliessen: 2 Tage nicht füttern, dann deutlich weniger als bisher und Wasser wechseln bis kein Nitrit mehr nachweisbar ist.
Gruss, Susanne

 

Wenn du den Aktivkohlefilter länger als 4 Wochen drin hast, dann gehen die aufgenommenen Stoffe wieder zurück ans Aquarium.

 

Hoi Radek

also wegen dem Filter:
es kommt ein bisschen auf das Aquarium an, dh. wie viele Fische Du drin hast, je nachdem verstopft er schneller. Aber grundsätzlich sind die Angaben auf der Packung nur dazu da, den Verkauf zu fördern. Bei meinem 110l AQ muss ich die weisse Filterwatte ca. alle paar Monate wechseln, die übrigen Filtermedien seit zwei Jahren nie, nur alle paar Monate ein bisschen mit lauwarmen Wasser ausspülen. Wichtig ist es, die Schläuche gründlich zu bürsten (falls Du einen Aussenfilter hast), und auch alle Löcher und drehbaren Teile. Also bei Dir würde ich jetzt den Filter für einige Monate ganz in Ruhe lassen, bis Du merkst, dass nur noch ein sehr schwacher Durchfluss ist. Das schwierige ist, abzuwägen, ob der Filterausfluss noch reicht, die Wassroberfläche genügend zu bewegen, damit Sauerstoff ins Wasser kommt. Allerdings hast Du das ja mit dem Luftsprudler gut gelöst.

LG

Karin

 

Hoi Roger

Tatsache ist, dass der Kohlefilter schon nach 2 Wochen die aufgenommenen Stoffe wieder ins AQ zurück gibt;-) Den Kohlefilter sollte man wirklich nur einsetzen, wenn man MEdis verwendet hatte und dann nach ca. 7-10 Tage wieder herausnehmen. Sonst weglassen.

Zum Nitritproblem: Täglich 50% Wasserwechsel und weniger füttern hilft bestimmt!

Unterstützend hilft auch noch einen 2. Innenfilter einzuhängen ...v.a. wenn ein bisschen viele Fische im AQ sind. Der Schwammfilter von Sera 700-er wäre sehr zu empfehlen ..ist gut und günstig!

L.G: Sonja

 

Hallo Radek,

Zu Tröpfchentests.. pH-Messung ist immer so ne Sache.. nicht jeder sieht die Farbnuacen gleich. Ich selber setze auf die Elektronische pH Messung.. aber auch das ist so ne Sache.. hat auch viele Fehlerquellen. Aber +-0.5 ist in der Aquaristik eigentlich meistens genau genug.

Grundsätzlich werden oft folgende Fehler gemacht bei Tropfentests:

- Tröpfchen werden herausgeschüttelt was zu zu kleinen Tröpfchen und somit einer falschen Messung führt. Man sollte sie langsam abtropfen lassen ohne den Zeitpunkt des Abtropfens künstlich zu beeinflussen.

- Bei Tests mit Farbumschlag..z.B von gelb nach blau tropfen viele Leute so viel zu, bis sie sicher sind dass es jetzt wirklich blau ist..
Die Messung ist aber fertig wenn das erste bisschen blaue Farbe beim Schütteln nicht mehr verschwindet. Das heisst eine Messung mit Umschlag von gelb nach blau ist fertig, wenn die Probe einen leichten grünstich behält.

- oft vergessen die Leute nach jedem Tröpfchen die Probe kurz zu schütteln.. was grad bei Messungen mit Farbumschlag dann oft auch dazu führt das im Endeffekt zu viel zugetropft wurde.

Ich hoffe die Lage in Deinem Aquarium stabilisiert sich langsam.

Grüsse
Aspi

PS: @Alle seid Nett zu Radek, er hat (zwar unwissentlich) Massgeblich zu unserem neuen Webauftritt beigetragen. Er ist der Programmierer von der Komponente die wir für das Shopverzeichnis einsetzen.

 

Ich bin hin und weg! Als ehemalige Chemielaborantin find ich es toll, wie hier weitergeholfen wird. Die Wasserchemie in einem AQ ist ja gerade beim Einlaufen eines Beckens heikel! Sollte ich mal wieder Probleme haben, komme ich gerne mit meinen zu Euch! (Die hatte ich vor fünf Jahren am Anfang auch.... aber jetzt läuft unser Becken super).
Nur ein kleiner Hinweis, manche Gemeinden in der CH haben schon ab der Wasserleitung hohe Nitratwerte. Besonders auf dem Land (Düngung). Also beim neueinrichten mal das Leitungswasser durchbestimmen!

Und noch was, wie Aspergillus das mit dem Titrieren (Test mittels Tröpfchen bestimmen) und den Indikatoren (Farbumschläge) erklärt ist super. Genau so macht Fachfrau(mann) das!

 

Hallo,

Erstmal; vielen Dank für Eure Hilfe

Also es sind jetzt Zwei Wochen vergangen und langsam normalisiert sich die Situation.
Die schlechte Nachricht, in den ersten paar Tagen habe ich noch drei Fische verloren. Ein Kakadu, ein Platty und ein Honiggurami.
Ich habe am Anfang beinah täglich das Wasser gewechselt aber die Nitritwerte wollten nicht unter 0,025 senken. Dann habe ich noch mal Leitungswasser gemessen und wie xAquix schreibt, festgestellt dass unseres Wasser schon nicht besonderes sauber ist.
Ich habe auch Bakterienstarter von JBL gekauft und die ersten 10 tage das Wasser damit behandelt.
Inzwischen haben wir uns auch eine UOA gekauft und das Wasser aus der Anlage ist 100% Nitritfrei.
Ansonsten habe ich auch die Futtermenge auch begrenzt.
Ich habe auch die Filter nicht mehr gewechselt.

Nun ist Nitrit nicht mehr nachweisbar. Die KH liegt bei 3 und Ph bei 7,1
Alle Fische sehen sehr glücklich aus und die Pflanzen scheinen es auch gut zu haben. :-D

Jetzt habe ich nur noch das Problem mit dem Aktivkohlefilter. Was mache ich damit? Lasse ich es drin und wechsle jeder 4 Wochen oder sol er komplett raus?

Gruß aus Schafheim,
Radek

PS: Was macht ihr eigentlich mit Abwasser aus der UOA? Es ist eine Menge Wasser, eigentlich irgendwie schade es in die Kanalisation zu leiten.