Welche UOA?

Hallo an alle

Da ich grössere Probleme mit unserem harten Wasser (GH >28 ) habe möchte ich nuneine UOA kaufen um dem Problem entgegen zu wirken.
Es handelt sich hierbei um ein 180l AQ.

Was für eine UOA könntet ihr mir empfehlen?
Ich habe mal die "Osmose 120" von JBL ins auge gefasst.

Wie handhabt ihr das mit dem aufbereiten des Wassers? Macht ihr euer Osmosewasser einfach immer (in der Menge wie ihr es braucht) vor dem Wasserwechsel.

Danke für eure Hilfe
Marcus

 

Hoi Marcus
ich habe vor 10 Tagen beim Zoo Roco in Lyss das Gerät "Piccobello 190l/Tag" für 169.- CHF inkl. Versandspesen gekauft.
Funktioniert tadellos. Ist zur Zeit ein Aktionsartikel zu 169.- anstatt 199.-
Hier der Link: http://www.zooroco.ch
(Habe keine kommerzielle Bindung!)

Ich habe das Reinwasser in einen 12 Liter Kanister mit Abflusshahn geleitet und 12 Liter Kanisterweise in mein AQ transportiert. Da ich meine UOA im Untergeschoss montiert habe und das AQ im EG steht, dachte ich zuerst, mit einem 9 m langen 9mm Schlauch das UOW direkt in's AQ leiten zu können. Der Höhenunterschied ist aber zu gross: das Reinwasser tröpfelte bloss noch. Deshalb habe ich die Lösung mit dem Wasserkanister gewählt.
PS. Die Leistungsangabe 190 l/Tag bezieht wohl auf optimale Verhältnisse. Ich habe mit dem "Piccobello" etwa 50% der Nennleistung erreicht (Ausgangswasser: 7bar, 37°fH bzw. 20.7 °dH).
Eine vielleicht etwas komfortablere Lösung wäre das Aufstellen einer Wassertonne mit einer kleinen Tauchpumpe, dann könnte man eine grösssere Menge UOW für den Teilwasserwechsel bereitstellen . . .

 

Hoi Marcus,

Guck bei www.aqua-system.ch
dort gibts dieünstigsten UOA's
Wenn ich nicht irre 150CHF für eine 385L/Tag Anlage.

Grüess
Aspi

 

Danke für die Antworten

@hziti
Wie sehts es bei deinem Gerät mit dem Verbrauchsmaterial aus?
Sowohl Filter, Aktivkole wie auch die Membran haben ja nur eine begrenzte Lebensdauer. Bekommt mann für so ein Gerät auch diese Teile einzeln oder kauft mann dann ein neues?
Da ich keine Ahnung habe: Wie lange hält so eine Anlage?

@Aspi
Leider hab ich auf der angegebenen HP nichts gefunden!

Gruss
Marcus

 

Hoi Marcus

HIER KLICKEN

Gruess Chrigel

 

Hoi Marcus
Apropos Verbrauchsmaterial:
- da ist zuerst mal das Wasser -> 80% gehen als "aufgehärtetes Spülwasser" direkt in den Ablauf, d.h. wenn Du 200 l UOW brauchst, beziehst Du 1 m3 Wasser
- Ersatzteile können (wahrscheinlich) vom Lieferanten der UO-Anlage bezogen werden. Soviel ich aus verschiedenen Berichten/Beiträgen im INet (Google -> Umkehrosmose) gelesen habe, hält eine Membran zwischen 2 und 10 Jahren. Die Standzeit der Vorfilter ist abhängig von der Reinheit des Rohwassers. Wichtig scheint zu sein, dass die Membran nach dem ersten Gebrauch nie mehr austrocknen darf, also regelmässig in Betrieb halten.

 

Hallo

@chrigel:
Danke, da hab ich je wirklich nicht gut nachgeschaut.
Das Angebot hat mir sehr gefallen, bis ich auf felgendes gestossen bin:
Da sich möglicherweise ein Fabrikationsfehler eingeschlichen hat sind die Anlagen im Moment nicht zu verkaufen, bis zur Abklärung und Ersatzlieferung neuer einwandfreier Geräte. Danke für das Verständnis.
Da verliere ich doch etwas das vertrauen.

@hziti
Ist das wirklich wahr? Ich hab eigentlich keine Lust so viel Wasser zu verschwenden!

@alle
Gibt es eine Alternative zu einer UOA? Ich hab das Problem dass durch mein sehr hartes Wasser eine biologische Kalkbindung entsteht. Dies äussert sich bei mir so, dass Blaualgen in unmengen entstehen und den Kalk binden. Somit ist alles mit einer grünen, harten "Kalkschicht" überzogen. (Gegen die Blaualgen kämpfe ich auch, aber das ist eine andere Baustelle!)
Wie sieht es mit Torffilterung aus, dass soll auch etwas bewirken.

Danke für eure hilfe
Marcus

 

Hallo Marcus

Bei deiner Härte hilft nur eine Umkehrosmose. Torf bewegt etwas bei einer KH um oder unterhalb von 8. Darüber passiert eigentlich nichts, weil die geringen Mengen an Huminsäuren, die freigesetzt werden, ein Tropfen auf den heissen Stein sind.

Es gibt leistungsstarke UOAs für relativ wenig Geld heute. Und mit dem Permeat kannst du auch guten Kaffee und Tee machen

Du hast nur die GH angegeben - wie sieht es mit der KH aus? Wenn diese wie üblich rund 80% der GH ausmacht, ist sie auch hoch, über 20.

Arbeiten mit Säure empfehle ich dir bei deiner Härte nicht - das stört das Gleichgewicht zu sehr (der Leitwert stiege noch viel höher als er ohnehin schon ist). Daher > UOA

Ansonsten lies mal die dazu gehörigen Seiten von Olaf Deters:

www.deters-ing.de

Gruss Rebecca

 

Hallo Marcus,

Es gibt aber auch andere Alternativen zu den UOA's: Vollentsalzer. Gibt viele Vorteile: keine Wasserverschwendung, keine Warterei bis du endlich mal 20liter hast..., fast endlos regenerierbar. Einziger Nachteil: das regenerieren mit Salzsäure und Natronlauge. Du kannst hier nachschauen.

Hab mir so eine Anlage besorgt und bin sehr zufrieden. Übrigens ich gebe ich auch meine "alte" UOA günstig ab. Ist eine Aquapro 100 GPD (300-400 liter/tag).

Gruss

Philippe

 

Hoi Marcus
Wasserverschwendung: Du könntest das aufgehärtete Spülwasser anderweitig verwenden, z.Bsp. für die Gartenbewässerung :lol::lol:
Wikipedia über UOA:
"In Umkehrosmoseanlagen für Aquarien sind der Membran in der Regel ein Feinfilter und ein Aktivkohlefilter vorgeschaltet, um die Membran vor mechanischer Verschmutzung und vor im Trinkwasser ggf. vorhandenem Chlor zu schützen. Die Anlage benötigt Spülwasser, um die sich auf der Eingangsseite ansammelnden Ionen aus dem System zu entfernen. Die meisten Anlagen verbrauchen die drei- bis vierfache Menge des erzeugten gereinigten Wassers als Spülwasser. Der Vorteil der Umkehrosmose gegenüber dem zur Wasserenthärtung ebenfalls einsetzbaren Ionenaustauscher auf Kunstharzbasis (bekannt auch als Filterpatronen zur Trinkwasseraufbereitung) liegt darin, dass die Ionen nur entfernt und nicht durch andere ersetzt werden. Ionenaustauscher ersetzen die Calciumionen des harten Wassers durch Natriumionen, die besonders bei hoher Ausgangshärte eine hohe Konzentration erreichen. Ionenaustauscher müssen zudem entweder regelmäßig ersetzt (Kaffeefilter) oder mit Kochsalzlösung regenieriert (z. B. in der Geschirrspülmaschine) werden.
Wenn für ein Aquarium Umkehrosmose-Wasser verwendet werden soll, muss entweder ein Teil Leitungswasser beigemischt werden, oder es müssen danach gezielt Aufhärtesalze zugesetzt werden, damit das Wasser die für Tiere und Pflanzen erforderlichen Mineralstoffe enthält. Ausnahme sind extreme „Weichwasserfische“ und Schwarzwasseraquarien. Zudem besteht wegen der fehlenden Pufferwirkung die Gefahr, dass der pH-Wert des Wassers in den sauren Bereich umschlägt."

Apropos Wasser-Kosten: 200 l UOW (bzw. 1 m3) kosten bei mir 3.50 CHF. Wenn Du 200 l AQ Wasser mit einer Entsalzungsanlage (IONEN-Tauscher) herstellen willst, entstehen Dir für die Regenerierungschemikalien (Salzsäure und Lauge) bestimmt wesentlich höhere Kosten, es sei denn Du arbeitest in einem Labor und kannst diese zu Grosshandelspreisen erstehen ganz abgesehen von der Behördengebührenbürokratie mit Giftschein usw. . . .

 

Hoi Marcus,

Nun ja, es ist der Shop von Angel, viele user hier benutzen diese UOA und sind sehr zufrieden damit.
Von wegen vertrauen verlieren: ... andere Shops würden die Anlage trotz des Verdachtes auf einen Produktionsfehler weiter verkaufen!

Du jast 2 vernünftige Möglichkeiten das Wasser zu enthärten:

Vollentsalzer:
Funktioniert auf Ionentauscher basis.
Nachteil: Der Ionentauscher muss regelmässig mit Salzsäure und Natronlauge regeneriert werden. Wenn der Ionentauscher verbraucht ist, produziert die Anlage weiter gleich viel Wasser wie mit gutem Ionentauscher nur kommt dann wieder hartes Wasser raus.
Man muss also regelmässig die Härte oder den Leitwert Messen.
Vorteil: Soviel Wasser wie in den Ionentauscher gepumpt wird kommt enthärtet wieder raus.

Umkehrosmose:
Eine Art Filter der keine Salze durchlässt.
Nachteil: Um 100L Osmosewasser herzustellen verbrauchts Du etwa 400L Wasser der restgeht als Abwasser weg.
Vorteil: Anlage braucht so gut wie keine Wartung. Alle 2-4 Jahre die membran wechseln.. That's it. Auch wenn die membran am Ende ist, produziert die Anlage noch enthärtetes Wasser.. einfach weniger in der gleichen Zeit.

Grüess
Aspi

 

Hallo Phillipe,

wie viele Liter Wasser pro Kilo Harz kannst du filtern bis das Harz durch ist? Oder anders gefragt: Welche der Anlagen hast du genau und wie lange hält das Harz?

Gruss Johnny

 

Hallo Johnny,

Kann ich dir so nicht beantworten, weil es von der GH deines Leitungswassers abhängt. Je höher, desto öfter musst du regenerieren. Hier ein Beispiel von der Firma Gralla:

"Die Kapazität des Vollentsalzers wird in Härtelitern (HL) angegeben.
Ein Vollentsalzer mit 1 Liter Harzvolumen verfügt über eine Aufnahmekapazität von 4500 HL, dass entspricht bei einer Wassergesamthärte (GH) von 15° Wasserausbeute von ca. 300 Liter vollentsalztem Wasser.

Rechnung:
4500 HL / 15° GH = 300 Liter VE Wasser
​

Nachdem der Vollentsalzer erschöpft ist, kann dieser immer wieder regeneriert werden.
Die Lebensdauer der Harze beträgt ca. 10 Jahre."

Aber nicht vergessen, du wirst wohl kaum reines VE Wasser ins Becken geben. Ich mach es so: 2/3 VE Wasser, 1/3 Leitungsw. Ich brauch es weich wegen den Diskus. Und da ich alle 2-3 Tage Wasser wechsle, würde bei mir die UAO auf Dauerbetrieb laufen. Ist mir zu blöd weil die Wasser Produktion sehr langsam ist im Vergleich zum VE. Ich habe eine Anlage von Aquatechnik mit Indikatorharz. Bin sehr zufrieden damit.

Den Anhang 14395 betrachten

@Aspi
Wie du weisst, gibt es ja auch Indikatorharz. Färbt sich rot wenn gesätigt so dass ein LW Messgerät nicht immer notwendig ist.

@Hans
Giftschein? Gibt es bei mir an der Apotheke nicht, ausser einer Gefahrenerklärung. Ich bestelle auch in grösseren Mengen, der Preis hält sich also in Grenzen. Stimmt aber schon, im Durchschnitt ist der Betrieb eines VE höher als bei einer UOA aber das ist es mir wert. Ich habe ja Diskusfische und bei den Unmengen Wasser die ich brauche, kann ich mir nicht vorstellen Xm3 Wasser Sinnlos zu verbrauchen. Ausserdem würde die UOA Membrane bei Dauerbetrieb und GH, zum Teil, über 20 (ja ich habe sch....ss Wasser) irgendwan den Geist aufgeben. Und wenn ich schon dabei bin alle 2-3 Jahre die Membrane zu wechseln (kostet übrigens fast soviel wie eine neue Anlage), warum dann nicht gleich einen VE. Im Durschnitt auf mehrere Jahre gerechnet wäre ein VE vielleicht gar nicht mal so teuer, oder?

Gruss

Philippe

 

Hoi Philippe,

Ja das mit dem Indikator-harz wusste ich eigentlich.

In gewissen Fällen lohnt es sich über eine professionelle UOA nachdenken.
Wirklich gute UOA's (ca.5000CHF) machen locker 2000L am Tag mit einem Abwasser Osmosewasserverhältnis von 1:1

Osmoseanlagen (die Membranen) halten im Dauerbetrieb länger als bei gelegentlichem Betrieb. Sie sind nicht auf eine bestimmte Wassermenge beschränkt.

Ich weiss einfach, das überall wo VE-Wasser in grossen Mengen benötigt wird, werden UOA's eingesetzt. Das hat sicher einen preislichen Grund.
Osmosewasser ist auf jeden Fall günstiger als onentauscher-Wasser.

Ausserdem ist das Arbeiten mit Salzsäure und Natronlauge nicht ungefährlich.
(Wer da keine Schutzbrille und Handschuhe montiert ist selber schuld)

Grüess
Aspi

 

Philippe
hast Recht mit dem Giftschein: Den brauchts seit Sept. 2005 nicht mehr. Dennoch gibt's Einschränkungen --> http://www.baselland.ch/docs/bud/aue/chemikalien/chemrecht/merkblatt_A07_privatpersonen.pdf
Wenigstens braucht es keinen "Gebührenpflichtigen" Giftschein mehr. Immerhin das . . .
;-)

 

UOA

1. Physikalisch - keine Chemiekenntnisse etc notwendig

2. uneingeschränkt nutzbar.. bis die Membranen durch sind (es gibt gute Systeme, die sich selber bis zu einem gewissen Grad spülen - > hält länger)

3. Das Restwasser.. da in Kläranlagen mittlerweile Frischwasser zugefügt werden muss, um die Pampe klären zu können, ist das Restwasser der UOA indirekt nützlich und immer noch ein Tropfen auf den heissen Stein.

Gruss Rebecca

 

Hi Phillippe

also müsste ich bei einem 5l tauscher alle 1500 das harz regenerieren. also bei einer ww-menge von gut 200l alle 10 ww's. wie lange nimmt das regenerieren in etwa in anspruch?
ich bin mir am überlegen so ein teil zu kaufen, da mir das tempo und die verschwendung einer UOA total unsympatisch sind.

Gruss Johnny

 

Hallo,

UOA's und VE haben Vor/Nachteile (Wasserverbrauch, Zeitaufwand, Regenerieren, usw...). Aber im Endeffekt streben beide das gleiche Ziel an: Wasserqualität. Ich würde einfach sagen, lesen, Foren durchgehen, rechnen... und sich dann entscheiden. Falsch machen kann man nichts, egal wofür man sich entscheidet. Ich konnte beide Anlagen betreiben und bin dann voll auf VE umgestiegen. Grund: Zeitaufwand. Gut man könnte sich ja eine 200l Tonne besorgen und die UOA einen Tag lang laufen lassen anstatt sie kurz vor jedem WW anzulassen. Soviel Platz habe ich aber nicht.

@Aspi
Soweit bin ich noch nicht dass ich mir eine industrie UOA zulege. Hab ja nur 3 Becken...:-(. Aber du hast recht, das Abwasser Verhältnis ist um vieles besser.

Gruss

Philippe

 

UOA

Hallo Leute

Also ich betreibe einen Vollentsalzer von Gralla sowie eine UOA von Angel.

Vollentsalzer
Das Regenerieren ist sehr mühsam und nimmt mind. 2 Stunden in Anspruch. Das Rückspühlen, dann Salzsäure für die Kati (oder war's jetzt Ani - egal) und dann noch die Natronlauge für die 2. Säule und dann natürlich wieder Spühlen.
Um das gewünschte weiche Wasser zu produzieren ist ein Vollentsalzer natürlich dann viel schneller wobei auch hier muss das Wasser ruhen damit die Gase entweichen.

UOA
Habe die aus dem Internetshop von Agel (ca. 578 Lt./24 h) und bin bis jetzt eigentlich sehr zufrieden. Die Anlage bringt zwar nicht diese Menge aber das liegt wahrscheinlich am Wasserdruck ab der Wasserleitung. Jedoch kann man diese Anlage ja laufen lassen und muss nicht immer daneben stehen. Auch hier lasse ich dann das Wasser noch etwas ruhen und warte bis die Temparatur einigermassen stimmt.

Fazit
Die Chemie beim Vollentsalzer ist teuer, das Regenerieren nimmt Zeit in Anspruch. Aber das Wasser ist viel schneller "hergestellt" Die UOA bedarf Geduld und man produziert viel "Ausschusswasser" welches aber zum Pflanzengiesen usw. genutz werden kann. Auch einige Fische lieben dieses Wasser.

Wichtig
Kalkuliere den Wasserverbrauch nicht zu knapp! Soll heissen, wenn du 200 Lt. Weichwasser benötigst dann kaufe eine Anlage die mehr als 200 lt./Tag schafft. Es gibt nichts mühsameres als auf das Wasser zu warten oder während dem Wasserwechsel zu regenerieren. Je grösser das Volumen vom Vollentsalzer ist, desto mehr Wasser kannst du rauslassen ohne zu Regenerieren.

Falls du noch Fragen hast, helfe ich dir gerne - war ja auch froh als man mir geholfen hat.

Gruss
Patric