Warum bleibt Kalk nicht im Wasser?

Liebe Forumuser

Ich habe ein gigantisches Problem mit meinem Wasser!
Es handelt sich hier um BERGQUELLWASSER mit den folgenden
amtlichen Messwerten:
Physikalische und chemische Untersuchungsergebnisse
Aussehen in Ordnung
Trübung (90 Grad) 0.18 TE / F
Gesamthärte 29.7 ° f
Calcium (Ca) 113 mg / 1
Magnesium (Mg) 3.6 mg / 1
Natrium (Na) 1.6 mg / 1
Kalium (K) 0.9 mg / 1
Chlorid (Cl) 3 mg / 1
Nitrat (NO3) 9 mg / 1
Sulfat (SO4) 11 mg / 1
Fluorid (F) 0.08 mg /1
Nitrit (NO2) nicht nachweisbar
Ammonium (NO2) nicht nachweisbar
ph-Wert 7.5
ph-Messtemperatur 22.5 °C
Mikrobiologische Untersuchungsergebnisse
Escherichia coli nicht nachweisbar pro 100 ml
Enterokokken nicht nachweisbar pro 100 ml
Aerobe, mesophile Keime 20 pro ml
selbstgemessene Werte mit JBL-Tropfentest: PH7,4 KH 9 GH 16,5

Jetzt das Problem: In meinem Wasser bleibt der Kalk nicht drin¨!!!
Zuert habe ich es mit Natron versucht ( Bachpulver, Natriumhydrogenkarbonat)
nach Anwendung, erhöhen sich die Werte(KH) normal, am nächsten Tag ist
die KH und GH aber immer um die hälfte gefallen, und Weisse Scheibe(Kalkausfall)!
Dann habe ich mit dem spezial Salz von JBL ( Aquadur) es versucht mit selben
ergebniss wie mit dem Natron! PS: PH steigt fast nicht ( Im AQ, vor Licht PH 7,4-7,5
vor dem Licht ausschalten PH 7,6) ( ca. 4o ml, PH plus von Sera ist auch drin!!!)
KH bleibt dabb bei 7 bis 6 stehen. Im Aq sind feine Luftlässchen, speziell aus den
Bodengrund ( Quarzsand) aufsteigend!
Jetzt aber der Hammer, in einer Wasserflasche habe ich JBL-Aqudur abgelöst, oder
Versuche es, denn das Kalk ist immer wieder am Flaschenboden!
Irgend wie ist mein Wasser Selbstentkalkend!!:lol: Gar nicht lustig, da ich da Wasser
ja Tanganjika tauglich machen will!
Dies ist ein Folgentread von:- Grabenbruchsee`n -PH erhöhen und- Tiefgründiges-
Wasserchemie!

Kann mir jemand helfen!

 

Upp, seit Ihr auch sprachlos?

Weiss mir wirklich niemand Rat?
Oder habe ich mich falsch Verhalten???
Wenn es am AQ liegen würde, warum löst
sich der Kalk dann in der Flasche auch nach 3 Tagen nicht auf???
Mein Leitungswasser ist schliesslich keine `Brühe` es handelt sich
um hervorragendes Trinkwasser, alle meine Gäste wollen immer
ein Glas `Hahnenburger`bei mir und meinen das sei super feines Wasser!
Es leben hier 220 Menschen und viele Tiere mit diesem Wasser!
Noch was, ein Nachbar hat seit langem auch ein AQ, die Person
sagte mir dass sie keine Probleme mit Kalk hätten ( Guppys) aber das Wasser seit ca. 1 Jahr nicht mehr gewechselnhaben, da bei Frischwasser die ALGEN explodieren! Hatten desshalb schon tote Fische!
Hier noch Bericht vom Kt.`s Labor.

Die ganze Diskussion geht davon aus, dass Sie eine Karbonathärte von 9 (wahrscheinlich °d) gemessen haben, was nicht stimmen kann.​

Zu der im Internet publizierten Wasseranalyse (Gesamthärte 29.7 °f), gehört ein aus der Ionenbilanz theoretisch berechneter SRV4.3 (Säureverbrauch bis pH 4.3) von 5.57 mmol/l was einer Carbonathärte von 27.9 °f oder 15.6 °d entspricht.​

Der aus der Ionenbilanz theoretisch berechnete Säureverbrauch stimmt gut mit dem letztmals 2002 praktisch gemessenen Säureverbrauch von 5.59 mmol/l überein. Die Gesamthärte betrug damals 29.4 °f, der Sulfatgehalt 13 mg/l, der Nitratgehalt 7 mg/l. Allgemein schwankt die Wasserzusammensetzung nur wenig.

​

​

Umrechnungen:
​

• Bei einem pH-Wert unter 8.2 entspricht 1 mmol/l SRV4.3 einer Carbonathärte von 5 °f oder ca. 61 mg Hydrogencarbonat pro Liter.​
• 1 °f = 0.56 °d, 1°d = 1.79 °f​

Danke, gruss reto

 

Upp. Sprachlos?

Man kann mir auch PN schicken oder
Handy ( Swisscom) 079 325 32 33!

Danke reto

 

Hallo Reto

:-D wohl kaum .... ich würde dir gerne Antworten aber blicke bei deinem "Spezial-Wässerli" schon längst nicht mehr durch

Mal sehen, Aspi und andere Spezialisten werden sich sicher noch melden !


Gruess Chrigel

 

Danke Chrigel

Ja so gehts mir eben auch? Anscheinend niemand hier in der CH
nicht mal der höchste Chef des Kantonalen Labors in Bern!!!
Suche nun im Ausland nach Lösung, bin gespannt darauf!

reto

 

Hallo
Bins wieder, ich hatte nun die Idee mal das Flaschenwasser zu Testen auf KH Wert! Das Leitungswasser hat ja KH 9, in einer 1,5 L Pet-Flasche habe ich
am Montag 13,5 Gramm JBL-Aquadur eingegeben wie oben beschrieben ist am Flaschengrund immer noch viel ungelöster Kalk. Nun habe ich dieses Wasser auf KH getestet bei 25 Tropfen habe ich aufgehört, um zu spaaren!
Ist also schon was ins Wasser übergegangen!
Auch habe ich übrigens noch 66 Liter Leitungswasser, seit einer Woche in blauer Tonne ohne Zirkulation gelagert!
Da hats kein sichtbarer Kalkausfall gegeben!
Noch was intessantes, eine Nachbarin hat berichtet dass sie Leitungswasser in einem Glaskrug in den Kühlschrank stellt dass sie am nächsten Tag dann konsumieren, Kalk sei so am Boden und so besser!:?: :?: :?:

Sehr dankbar wäre ich um Hinweise von Aquarianer die ebebfalls JBL-Aquadur zum Aufhärten verwenden, habt ihr auch Probleme beim auflösen:?:

Gruss und Danke für alle Hinweise
reto

 

Hallo Reto

Ich verstehe nicht viel von Wasserchemie.
Aus meiner Sicht könnte es aber folgendermassen sein.

Wasser kann nur eine bestimmte Menge an Kalzium lösen.
Du kannst also nicht eine beliebig grosse Menge an Kalzium in einem Liter Wasser auflösen.
Ist glaub abhängig unter anderem auch vom CO2 Gehalt.

Wenn der CO2-Gehalt, bei hoher Wasserhärte, stark sinkt, kann Kalzium ausfallen und sich auf Pflanzen und Scheiben niederschlagen. Die Pflanzen fühlen sich dann sandig an.
Um das zu verhindern wird dann manchmal zu einer CO2 Anlage gegriffen, oder das Wasser enthärtet.

Im AQ hat man meistens nach dem Frischwasser einfüllen einen höheren CO2-Gehalt. Durch starke Pumpen-Wasserströmung oder Luftsprudler wird ein grosser Teil des CO2 innert 1 - 5 Tagen ausgetrieben.
Ergo:
Das Wasser kann dann nicht mehr das gesamte gelöste Kalzium in Lösung behalten, und ein Teil des Kalziums fällt aus und lagert sich irgendwo ab. (Pflanzen, Scheiben usw.)

Da Du ja versuchst, das Wasser möglichst stark aufzuhärten, könnte ich mir schon vorstellen, dass es so wie beschrieben abläuft.

Die Wirkung von Zusatzmitteln ist eben beschränkt, man kann nicht alles erzwingen.

Wäre aber gut, wenn ein Spezialist dazu seine Meinung äussern würde. Ich bin mir bewusst, dass ich da eigentlich zu wenig weiss, um sichere Antworten zu geben.

Vielleicht hilft folgender Link:
http://www.deters-ing.de/Gastbeitraege/Calcium.htm

Gruss, Fritz

 

Hallo Reto

Schade dass Du hier einen neuen Thread mit dem gleichen Wasserthema angefangen hast.

Habe erst nachträglich gesehen, dass da schon einige Seiten mit vielen Ratschlägen geschrieben wurden, sonst hätte ich meinen obigen Beitrag nicht geschrieben.

Gruss, Fritz

 

Hallo Fritz

Danke Dir, ich verstehe Deine Ausführungen, glaube das heisst dann Sättigungsgrenze (ist doch beim Sauerstoff auch so)!
Co 2 resuche ich ja zu verhindern (Tanganjika-Wasser) um eben
den PH auf ca. 8 zu bekommen! Als ich vorher ein Auströhmerstein noch zusätzlich im Becken hatte, war der Kalkausfall noch stärker!
Auch ist mir aufgefallen dass die AQ-Seite näher beim Auströhmwinkel
(Juwel-Innerfilter Compact 400L/Std.) stärker mit Kalk beschlagen ist!
(Beckengrösse 60x40x40/96Liter)
Apropo CO2 Gehalt am Morgen, vor einschalten der Beleuchtung messe ich einen 0,1 bis 0,2 PH tieferen Wert, ist mir klar wegen Pflanzen, die nur während der Fotosynthese CO2 verbrauchen! Ist der Unterschied in der Höhe aber normal ?
(Pflanzenmenge: 1 AnubiaNana var.barteri, 2 kleine Rispen davon (geteilt), ca. 5cm2 Vallisnerien nana)

Viele Grüsse reto

 

Wer misst, misst Mist !

Hallo zusammen

Das ist DER HAMMER, ich habe fast die Lösung meines Wasserproblems herausgefunden !
Die Leidensgeschichte hier:
http://www.aquarium.ch/index.php?threads/12645
http://www.aquarium.ch/index.php?threads/12691
http://www.aquarium.ch/index.php?threads/12916&highlight=kalk

Der Grund alles übels, die PH Tropfen JBL 7,4-9 skalierung 0,2 PH
Geben minumun 0,2-0,25 PH zuwenig an !!!

Im Neuen AQ habe ich einen PH Controller instaliert (Elekdrode) und
nun sehen die Werte ganz anders aus. Im Neuen AQ PH 8,2 :lol: !
Die Elekdrode habe ich schon mehrfach kalibriert und die veränderung ist sehr gering. So könnte es auch sein dass durch mein intesives Aufkalken ich den
Kalkausfall verstärkt habe, den mit Natron in hartwasser kann man ja entkalken !
Unglaublich, ein Jahr ang abe ich alles versucht und mir unnötig das Hirn
ausgemartert !:motz:

PS: Ich weiss dass ich Euch viele Bilder meines neuen nvorenthalten habe, dies wird bald nachgeholt !

Gruss an alle und Dank allen die mch auf meinem Leidensweg unterstützt haben
allen voran, ASPI, Danke Danke !

Gruss reto

 

Hoi Reto,

Danke für die Blumen, das freut mich echt zu lesen.

Grüess
Aspi

 

Hoi Basil,

Lass 5 Leute mit einem Tropfentest den pH bestimmen und Du wirst 5 Werte erhalten. Der eine titriert bis es dunkelblau ist, der andere schüttelt die Trofen raus, der dritte macht beides, der vierte quetscht das Fläschen damit die Tropfen schneller kommen und der 5 hat grad Chips gegessen und mit den Fettigen Fingern denn Tropfenausgang abgeputzt.

Tropfentests mögen gut sein um +-0.2 zu messen.. mehr aber nicht.. und es braucht Uebung.

Du hast sicher auch mal Titrieren gelernt. Sogar wenn verschiedene Leute mit der Motorkolbenbyrette titrieren haben sie andere Werte.

Ausserdem tendiert die Elektrode die Reto einsetzt sich im gemessenen pH Wert eher nach unten statt nach oben zu verschieben;-)

Grüess
Aspi

 

Jetzt hatte ich fast ein Schock
wo ist mein beitrag, ah hier:lol:
Soebe grosser WW gemacht(ab Hahnen) und was zeigt die Elekrode an PH 7,52
, der Trophentest weniger als 7,4 und das heisst für Tanganjika- Grenzlinie.
Der PH Sturz nach dem ww ist ja gleich ca. 0,7 PH, aber nun auf höherem Wert=
das WW Wasser muss ich weiter vorbehandeln so dass der unterschied nicht mehr so gross ist. BehandeltesWW Wasser gleich ungefähr PH 8, und das ist sehr gut !

@Basil, hatte eigentlich gedacht andere zu warnen, denn ich habe minmum 4-5 Fläschen verbraucht, alle neu.Auch habe ich es äusserst genau genommen
so habe ich immer das 2te Gläschen auch mit AQ-W gefüllt und beide in das Plasikteil gesteckt, das macht viel aus. Meine Augen sind nicht mehr so gut OK (Weitsichtig) aber in bezug auf Farben (brauche ich beruflich ) doch noch, und meine Frau ermittelte das gleiche.
Am liebsten würde ich eine Umfrage starten um anzufragen wer den Test auch benutzt. Oder ich mach einen Tread in der Aquabar `Warum tun Firmen das!

Lieber Gruss
ein glücklicher reto

 

Hoi Basil,

Auch mist Du hast recht Titration ist KH...... pH.. noch schlimmer.. Farbskala ablesen.. nun ja das ist ja noch schlimmer.. Dann stelle ich meine Post von vorhin um..

Lass mal 5 Leute eine Farbskala ablesen.. der eine hat gelbliches Raumlicht der andere weisseres, der eine ist rot grün blind, der andere hat zu viel Indikator zugegeben darum ist die Farbe intensiver.. der andere hat den Tropfen rausgeschüttelt und somit weniger Indikator also schwächere Farbe..
Einer hat die Probe vorher geschüttelt und das CO2 ausgettrieben, der andere hat zu tief in die Probe geatmet und CO2 zugegeben.. etc etc.. Einer hat noch Kalkrückstände in der Küvette, etc..die Fehlermöglichkeiten sind unendlich

Wenn man nicht ein 3-Farbiges genaues pH Papierchen verwendet ist diese Methode doch niemals auf 0,2 genau. Oder bin ich ein Spinner (was gut möglich wäre)

Grüess
Aspi

 

Hallo zusammen

Ich bin ja auch JBL -Fan, wirklich super Produkte, früher hatte ich
Tetra. Das Tanganjikasalz zBsp. super Produkt, und Preisleistung.
Umso grösser war oder ist der Schreck nun das da etwas nicht stimmt.
Ich habe auch noch einen 2ten PH Test, auch JBL 3-10 (0,5 skalierung)
der stimmt so enigermassen mit der Elektrode überein.
Mir ist noch was aufgefallen. Der PH Wert ist ja nur ein Indikator aus
KH und CO2 Gehalt, wenn ich nun in der Tabelle nachgucke stelle ich fest das der Kalk bei 4 mg/L beginnt auszufallen, vorher ermittelte ich immer so um 7 mg,
und das kann nicht sein, ein D Chemiker erwähnte dass bei 4 mg/L der Kalkausfall beginnt. Also nun stimmts genau überein !

Gruss reto

 

Nochmals, der besagte JBL Test 7,4 bis 9, hat bei
7,4 hellorange, 7,6 Orange, 7,8 dunkelorange
8,0 rot, 8,2 purpur, 8,4 rötliches Violett, 8,6 violett
8,8 dunkel violett, 9,0 sehr dunkel. Zwischen 8,5 und
PH 9 ist schwierig aber im unteren Bereich, sieht man unterschiede gut auf 0,1 PH
! Fand ich:x
Natürlich kommt es auf so genau normalerweise nicht an, aber wenns halt um einen Grenzbereich geht.
Was ich noch erklären möchte ist folgendes, mein Titel tönt ja so wie das messen mist sei. Das will ich gar nicht sagen, ich bin nach wie vor der Meinung lieber
Wissen als Glauben., also lieber messen als den Kopf in den Sand stecken und
warten bis etwas passiert.
Gruss reto