Garnelen und Zwergkrallis im 54l?

Servus beinander,

ein kleiner Junge aus dem Bekanntenkreis bekommt ein Becken zu Weihnachten und ich wurde beim Besatz um Rat gefragt. Leider kenne ich mich in dem Gebiet nicht so aus.

Der Kleine möchte Frösche (ich nehme mal an dass es Zwergkrallis sind) und Garnelen zusammen halten in einem 54l Becken und zusätzlich noch Guppys.

Ich würde mal sagen, dass die Garnelen den Fröschen alles wegfuttern, da diese ja langsame Esser sind, oder was meint ihr?

Zu den Guppys. Mal sehen, ob ich die Eltern noch von anderen Fischen überzeugen kann (c. hastatus, hyphessobrycon amandae oder so)

Gruß
Annette

 

hallo annette

ich rate aus eigener erfahrung ab, zkf und garnelen zusammen zu halten. es ist, wie du vermutest so, dass die garnelen den fröschen alles wegfressen. ich empfand es als ziemlichen stress, dauernd zu schauen wann der frosch zu sehen war, um ihn zu füttern.
und da es sich hier um einen kleinen jungen handelt rate ich dringend ab, ansonsten der zkf mit grosser wahrscheinlichkeit verhungern wird.
es wird ja nicht umsonst immer wieder geraten, zkf in artenbecken zu halten.

liebe grüsse marion

p.s. dazu kommt noch, dass zkf mit lebendfutter gefüttert werden sollten, was auch ein gewisser stress bedeuten kann.

 

Hi Annette

Zwergkrallis sind nicht gerade die einfachsten Beckeninsassen. Das Hauptproblem ist glaub schon, dass sie in einem Gesellschaftsbecken gern verhungern. Auf dies sollte man unbedingt Rücksicht nehmen.

Hier finden sich sicher einige Infos über diese Art: http://pipidae.de/zkf.php

Hat auch Haltungsinformationen zu diversen Vergesellschaftungsmöglichkeiten.

Kann selber jetzt nicht mal etwas über die Haltung der Zwergkrallenfrösche und Garnelen sagen. Wenns ne kleinere Garnelenart ist, könnte es noch sein, dass die Frösche nach ihnen schnappen könnten. Ich denke mir jedoch nicht, dass die Garnelen z.B. ne rote Mückenlarve schneller essen können wie die Frösche ;-) Vom hören sagen her scheint die Vergesellschaftung jedoch zu funktionieren. Vielleicht sind Rückenstrichgarnelen auch zu gross um von den Fröschchen gefressen zu werden und wären auch kein ernsthafter Futterkonkurrent.. und würden e.V. sogar für Lebendfutter in Form von Nachwuchs sorgen.

Guppys könnten jedoch durchaus ein ernsthafter Futterkonkurrent sein. Die sind ja wirklich sehr verfressen, jedoch mögen die Zwergkrallenfrösche durchaus Babyfische, wäre von dem her vielleicht auch ne Vergesellschaftungsmöglichkeit, sofern man immer darauf achtet, dass die Zwergkrallis genug zu futtern abkriegen, oder aber auf Wildguppys ausweicht, fände ich persönlich fast noch die geeigneteren Kandidaten. Eine gute Erfahrung hab ich z.B. mit Bettas gemacht, welche ja auch eher langsame Esser sind. Gegen die können sich die Fröschchen auch wehren. Ein zu neugieriger Blick oder wenns um ne Mückenlarve geht kann schon mal mit einem Schnapper vom Frosch quittiert werden und dann halten die Kampffische meist auch gebührenden Abstand zu den Fröschen. Funkensalmler gehen sicher auch, da ihr Maul sehr klein ist. Mit C. hastatus kann ich es nicht beurteilen, aber würde keine allzu lebendigen Bodenbewohner dazu sezten, damit die Zwergkrallenfrösche ihre Ruhe haben.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hi Angel

Sorry, aber das versteh ich jetzt nicht:

Wildguppys sind kurzflossig und die wesentlich schnelleren und flinkeren Schwimmer als die normalen Triangel-Formen. Warum sollen die geeigneter zur Vergesellschaftung mit ZKFs sein? Ich würde meinen, dass die Frösche da erst recht zu kurz kommen...

Ausserdem sollte man in ein 54L (sofern man nicht noch mehr Becken hat) nur Männchen halten, sonst ist die Überbevölkerung vorprogrammiert. So gründliche Jungfischvertilger sind die Zwergkrallis ja auch nicht... und wenn man nur ein Geschlecht pflegt ist der "Lebendfutter-Bonus" auch wieder dahin.

@Annette: Bei den Garnelen würde ich übrigens Red Fire vorschlagen. Die sind vorwiegend nachtaktiv und somit weniger direkte Futterkonkurrenten. Braucht einfach gute Verstecke, damit genügend Junge überleben.
garnelenzucht.de

 

Servus beinander,

merci für die schnellen Antworten.

Soweit ich weiß, will der Junge vor allem Garnelen, dann muss er halt auf die ZKF verzichten. So ist das halt in der Aquaristik.

Hastatus dürften nicht zu sehr stressen für ZKF, da sie sich vor allem im mittleren Beckenbereich schwimmend bewegen und auch nach Möglichkeit dort schlafend aufhalten. Vor allem sind sie ja wirklich winzig. Mal sehen, wie es weitergeht.

Gruß
Annette

 

Salute Slain

Die normalen Guppy werden ja einiges grösser und da passt auch einiges mehr ins Maul und ins Bäuchlein. Da ich beide Arten pflege, sehe ich auch den Unterschied in der Futterart und Menge.

Was das Vertilgen von Jungfischen betrifft, so hatte ich mal in einem Becken Hemichromis eingesetzt, da ich glaubte, dass der Zwergkrallenfrosch gar nicht mehr lebt. Nach einem halben Jahr habe ich die Elternbarsche entfernt, da von rund 100 Jungbarschen nur noch 50 lebten. Nachdem nur noch die jungen Barsche drin waren kam auf einmal ein wirklich gut genährtes Zwergkrallenfröschchen hervor, also ich war mehr wie erstaunt und natürlich auch erfreut, dass das Tier noch lebte und da war mir auch klar, was die Barsche dezimiert hatte ;-)

Diese Erfahrung war wirklich zufällig, denn niemals würde ich die Vergesellschaftung dieser zwei Arten auch nur in Erwägung ziehen.

Für die Lauerjäger ist es vorallem in der Dämmerung ein leichtes Spiel, Jungfische zu erlegen... ok, man kann sagen im Aquarium gibts keine Dämmerung, aber wenn die Beleuchtung ausgeht und die Raumbeleuchtung noch an ist, dann könnte man dies als Dämmerung ansehen. Was mir am Fröschchen dann nach dem Umsetzen zu den Bettas aufgefallen ist, es war aktiver auf Jagt bzw. Futtersuche. Es war regelrecht gierig geworden und Wehe, jemand vergriff sich dann an seinem Futter. Nach diesen Beobachtungen bin ich einfach der Meinung, dass zu einer artgerechten Haltung der Zwergkrallenfrösche Lebendfutter dazu gehört. ;-)

Was die RedFire betrifft, so sind die bei mir dann aktiv, wenns zu fressen gibt, genau wie die Rückenstrichgarnelen, bei mir vorzugsweise Tagsüber.

Aber wie das so ist in der Aquaristik, so gibt es immer unterschiedliche Meinungen und auch Erfahrungswerte und dies macht ja ein Forum aus

Liebe Grüsse

Angel

 

Hi Angel

Guppys haben einen relativ kurzen Verdauungszyklus, solange Futter da ist, fressen sie auch. Gerade weil die Wildguppys kleiner sind, können sie jede Ritze nach liegengebliebenem Futter absuchen, auch zwischen den Pflanzen, wo sonst die Frösche Vorteile hätten... und schneller sind sie wie gesagt auch. Deswegen würde ich die ZKF, wenn überhaupt, dann eher mit normalen Guppys vergesellschaften.

Niemand hat etwas anderes behauptet, das heisst aber noch nicht, dass sie den Guppynachwuchs wirklich im Zaum halten können. (Von Xenopus-Arten reden wir ja nicht). Klar, Geschichten von lange totgeglaubten Zwergkrallis liest man immer wieder, das spricht IMO eher für ihre Genügsamkeit, als für ihre Jagdfähigkeiten. Ich nehme auch nicht an, dass deine Hemichromis in 54L gelebt haben. :wink: Deswgen sollte man in einem so kleinen Becken wirklich nur Männchen halten.

 

Hoi Annette,

wegen den Zwergkrallis,
es ist vor allem wichtig was man füttert, bei Frostfutter haben sie wirklich keine Probleme, schwarze, rote Mülas, und Artemia sinken.
Seit vier Jahren habe ich dieselben Krallis, es ist mir noch keiner verhungert, obwohl sie mit Regenbögler vergesellschaftet sind, die genau so schnelle Fresser sind, wie irgendwelche Guppys.
Warum nicht , Krallis und Garnelen?
Habe auch Amanos und bis die einmal eine Müla fertiggefressen haben......

Gruess Brigitte

 

Hallo mene zwergkrallis haben meine jungen amanos gefressen auch red fires und bienengarnelen die drinn waren. Ausgewachsene amanos sind eigentlich kein problem aber die meisten zwerggarnelen ab 2cm sind gefundenes fressen.
Haben beinahe alle gefressen.
Garnelen vor allem Junge bleiben oft länger an der selben stelle.
Ideal für die Frösche.
Nach dem motto alles was ins maul passt oder vors maul stehenbleibt.

Gruss Thomas

 

Servus,

also die Entscheidung: ZKF oder Garnelen, wobei ich für einen Anfänger dann tatsächlich Garnelen empfehlen würde. Da wäre man dann im Besatz, (bei einem 54l sowieso nicht so einfach) dann doch noch etwas flexibler.

Gruß
Annette

 

Hi Agony

Tolle Fotos! 8)

 

Hallo slain.
Danke mache gerne Fotos von meinen Aquarien.
Vor allem von den Mitbewohnern.
Meine Verwandschaft in Australien schicke ich die per e-mail.
Gruss Thomas

Mein Onkel hat in Adelaide einen kleinen Teich.