Skalar dreht sich nach oben

Hi Basil

Die Haltung in dem Sinn wäre nicht ungewöhnlich, wäre oben etwas intressantes, meine haben mit der Rückenflosse nach unten abgelaicht... aber hier wohl nicht der Fall. Was mir aufgefallen ist, dass die Atmung erhöht ist. Erhöhte Atemfrequenz mit taumelden Bewegungen sind so typische Anzeichen von akutem Befall mit Kiemenwürmern (das Taumeln kommt dadurch, dass der Fisch nicht mehr genügend Sauerstoff aufnehmen kann). Wildfangnahe Skalare, Altums und Diskus sind so Tiere, die noch recht empfindlich darauf reagieren bzw. sie sind so typische Kandidaten für Kiemenwürmer. Treten die Kiemenwürmer akut auf, sind natürlich auch alle anderen Fische davon betroffen.

Ne sichere Diagnose nur über Kiemenabstrich. Sollte einer der Salmler solche Symtome zeigen, würde ich so einen der Nafus senden, um die Rotrücken wäre es schade aber wenn Du sagst, dass die anderen Tieren genau mit diesen Symtomen nach einer Nacht gestorben sind, dann wirste ihn vielleicht nicht mehr rechtzeitig retten können :-(

Wenn es tatsächlich dann das ist, dann ist die Behandlung mit FMC so schnell wie möglich angebracht gemäss Nafus. Ist zwar etwas mühsam wegen den Welsen (vertragen es nicht so gut), aber das ganze Becken muss dann behandelt werden.

Dies wäre einfach ein Verdacht von mir.

Mit Granulat habe ich zwar im Bezug zu Rotrücken auch nicht die beste Erfahrung gemacht. Eins der Tiere war echt zu verfressen und dies führte dann zu einer Verfettung der Organe. Sollte jedoch bei Jungtieren im Wachstum nicht ganz so ein Problem sein wie für fast ausgewachsene Tiere und es kommt auch auf die Sorte Granulat an.

Liebe Grüsse

Angel

 

hoi basil

hmm, ich habe schwer deine wasserwerte im verdacht. ich würde die kh von 2.5 auf 2 senken.

nun ernsthaft: ich pflege selbst zwei solcher fische, einen lucania goodei und einen schokoladengurami. beide hüfpen rum was das zeug hält, oder besser, so wie du es bei deinem malträtierten skalar beschrieben hast.
ich vermute, es handelt sich in meinen fällen um schwimmblasenprobleme oder etwas bakterielles. fressen tun die beiden normal, auch scheint es ihnen neben der komischen schwimmart gut zu gehen.

daneben hattte ich noch ein honiggurami, welcher die selben probleme zeigte. er musste sich während des schwimmens auch immer auf pflanzen ausruhen und kippte seitwärts. nach zwei monaten nichtstun meinerseits, hat sich der fisch vollständig erholt. heute befindet er sich allerdings altershalber im himmel.

ja, das sind meine erfahrungen mit seltsam schwimmenden fischen.
eindeutigerweise lässt nur ein untersuch bei der NAFUS auf konkrete rückschlüsse deuten.

gruss an dich un deinen skalar,

andrea

 

Hallo Basil

Ich hatte genau das gleich Problem bei meinen Altum.

Nur konnte ich noch beobachten, dass die Augen hervorquollen aber der Blauch blieb normal. Von den Symptohmen bis zum Tot ging es etwa 2-3 Tage. Zuletzt konnten sie sich nicht mehr waagerecht halten und drehten sich in alle Richtungen, biss sie sich mit 2-3 Schwanzstössen wieder in die waagerechte brachten, dann aber sofort wieder gedreht.

Ich habe von 7 Altum 5 so verlohren. Es trat meistens auf, wenn ich neue Fische dazugesetzt hatte.

Ich habe genau die gleichen WW wie du. Und mit den Apistos habe ich ~6 Monaten aufgegeben, weil sie mir immer 2-3 Monate später starben.

 

Hi Basil

Ich hatte auch genau das gleiche Problem bei einem Skalarweibchen. Anfangs konnte es noch in normaler Position aktiv herumschwimmen und driftete lediglich beim "Anhalten" mit dem Kopf nach oben. Bald konnte es sich aber überhaupt nicht mehr aufrichten.

Ich konnte den Skalar zwar mit Temperaturerhöhung und proteinreichem, vitaminisiertem Futter wieder aufpäppeln und er schien dann äusserlich auch wieder fit, aber die Symptome traten in Abständen von mehreren Wochen immer wieder auf, so dass ich das Tier schliesslich erlösen musste.

Als Ursache vermute ich eine bakterielle Infektion der inneren Organe... aber das ist nur ein Verdacht, durch die nafus nachprüfen lassen, hab ich es nicht.

 

Salute zusammen

@Jave
Ich hatte ja die gleichen Tiere wie Du. Nur per Zufall konnte ich entdecken, dass die einen Befall mit Wümern hatten. Welche Art kann ich jedoch nicht sagen, aber dies schwächte die Tiere natürlich ungemein. Ich konnte sie behandeln und ne zeitlang ging es auch wieder gut, aber sie waren auf so ziemlich alles recht anfällig.

Das erste Tier, welches dann gestorben ist genau mit den gleichen Symtomen wie Du beschrieben hast, ebenfalls mit den hervorquellenden Augen. Ich weiss jedoch auch bis heute nicht, was es gewesen sein könnte, vermute jedoch auch was bakterielles.

Dies war jedoch der Grund, warum ich nun Wildfangaltums habe. Diese hatten zwar nach dem Transport einen akuten Befall mit Kiemenwürmern, weswegen ich auch einen der Nafus eingesendet habe und so die restliche Gruppe retten konnte. Da ich sie im Quarantänebecken hielt, waren jedoch keine anderen Tiere, ausser paar junge Welse davon betroffen. Seither jedoch nie wieder auch nur das kleinste Problem gehabt, auch nicht nach dem Umsetzen in ihr heutiges Gesellschaftsbecken. Diese Tiere sind wirklich stabil und sehr vital. Selbst Ichthyo, welches die Salmler sicher latent auf sich haben, brach nie aus.

Die Symtome waren beim akuten Kiemenwurmbefall kein Scheuern an den Kiemen. Sie hatten lediglich eine erhöhte Atmung, teils ein Klemmen der Kiemendeckel, dann setzte bei den am stärksten befallenen Tieren die Gleichgewichtsstörung ein. Behandelt man dies nicht, so kann es bei jedem Stress wieder ausbrechen wie z.B. neu eingesetzte Tiere usw.

Liebe Grüsse

Angel

 

hoi basil

vermutlich wird das gehen. ich hatte auch schon einer meiner fische so auf hautparasiten testen lassen. der fisch wurde narkotisiert, damit ein abstrich möglich war. je nach grösse deiens skalars, wird auch ein kiemenabstrich möglich sein.

viel glück,

andrea

 

Hallo Zusammen, Hallo Basil

Ich weiss leider auch nicht was der Scalare von Basil hat.
Habe aber einen ähnlichen Fall.

Ich habe ebenfalls einen ca 2 J alten Scali (w) der vor ca einem Monat noch ähnliche Symptome aufwies.

Er hat kaum gefressen, war schreckhaft, schneller geatmet als die Anderen.
Bei Fressversuchen hat er richtige Loopings gedreht, und meistens das Fressen wieder ausgespuckt.

Im Oktober war ich drei Wochen weg, und die Fischsitterin hat offensichtlich viel zu wenig gefüttert, natürlich auch kein Wasserwechsel. Er sah ziemlich schmal aus.

Nachdem ich im Inet viel gesucht habe, habe ich gelesen dass es bei geschwächten Scalis zu dieser Schwimmweise kommen kann.

Er schwimmt jetzt wieder absolut normal und hat sich etwas erholt, nachdem ich ihn mit Leckerbissen seit ca 3 Wochen möglichst gut gefüttert habe. (Weisse Mückenlarven und Artemias gefroren).
Plus natürlich häufigere Wasserwechsel.

Allerdings schüttelt er beim fressen häufig den Kopf, oder würgt irgendwie beim fressen, und spuckt es häufig wieder aus.

Sonst sieht er absolut gesund aus, nur etwas schmaler als früher. Und ist auch nicht mehr so schreckhaft.

Ich habe auch den starken Verdacht dass es Kiemenwürmer sein könnten. Habe aber noch nichts dagegen unternommen, weil ich nicht ganz sicher bin.

Werde wohl trotzdem ein Medi suchen und mal dagegen behandeln, weiss aber noch nicht mit was. Evtl. zuerst mal mit Salz.

Aber es sieht sehr ähnlich aus wie von Basil und Angel beschrieben.

Übrigens verwende ich auch Ferrdrakon in eher sparsamer Menge.

KH ca 6
Temp ca 26°
Ph leicht über 7 (nicht gemessen)

Hier noch ein Link "Kiemenwürmer"
www.members.aon.at/diskus/

Gruss Fritz

 

Salute zusammen

@Andrea und Basil
Scheinbar überlebt der Fische auch einen Kiemenabstrich nicht, da dieser doch zu einer ernsteren Verletzung führt als ein Hautabstrich.. dachte es sei auch ohne den Skalar zu töten möglich... jedoch würde ein Telefon an die Nafus hier sicher Klarheit verschaffen.

@Fritz
Eine kleine Anmerkung von mir was die Mediempfehlungen betrifft.

Flubenol nur bedingt nützlich, aber wird von allen Fischen relativ gut vertragen, auch bei Langzeitbehandlung, welches dann nötig wäre.

ChloraminT ist ein äusserst heikles Medi und auch sehr umstritten. Kann schon zu einem Totalbeckenausfall führen. Ich hab mich mal recht damit beschäftigt, weil ich ein Becken damit desinfiszieren wollte (ohne Fischbesatz) und hab dann auch gelesen, dass es gegen Kiemenwürmer eingesetzt wird jedoch mit sehr grossen Risiken. Würde ich von dem her nicht emfpehlen.

Das Formalin wird sehr hoch dosiert beschrieben... von dem her wäre FMC die bessere Alternative da Mischpräparat und nicht so hoch dosiert, Allerdings genügt auch mit Formalin keine einmalige Behandlung, sollte immer zweimal behandelt werden bzw. über 10 Tage und dies würde ich niemals mit so hoch dosierten Formalin machen.

Zum Gyrotox kann ich nichts sagen.

Liebe Grüsse

Angel

 

hallo

gyrotox ist scheinbar dasselbe wie chloramin t und darf keinesfalls bei ph werten unterhalb 7 angewenet werden, da hochtoxisch. den ph wert müsste man bei einsatz folglich schrittweise über 7 erhöhen

praktisch alle fische sind mehr oder weniger mit kiemenwürmern befallen. solange sich der befall im rahmen hält, stört es den fisch auch nicht. bei dessen schwächung oder sonstigen problemen allerdings, könnten die parasiten überhand nehmen und den fisch ernsthaft schädigen (typ. schwächeparasit). es soll lebendgebärende und eierlegende kiemenwürmer geben.
fmc wirkt v.a. gegen lebengebärende kiemenwürmer. gegen eierlegende kiemenwürmer ist fmc allerdings praktisch nicht wirksam (auf die länge), weshalb man die behandlung mit fmc intervallmässig über monate durchführen müsste (vgl. diskuszüchter)
fmc wird von der NAFUS dreimalig empfohlen: 1.,2. und 10 tag. allerdings bekommt man das medikament nur bei gesicherter diagnose (fischeinsendung oder abstrich vor ort). zur nachbehandlung wird der einsatz von chloramin t (wirkt desifizierend) empfohlen.

gruss,

andrea

 

Salute Andrea

Hat die Nafus eine Nachbehandlung mit ChloraminT empfohlen?

Ich persönlich möchte allerdings nochmals von ChloraminT und falls Gyrotox das Selbe ist ebenfalls von diesem dringend abraten.

Liebe Grüsse

Angel

 

hallo angel

ja.

ich übrigens auch (vgl. oben).

gruss,

andrea

 

Salute Andrea

Krass :shock:

Ok.. die Nafus arbeitet nicht mit allen Medikamenten, die es auf dem Markt gibt.

Was man auch noch in Betracht ziehen könnte ist dieses relativ neue Medikament Moneol. Soll scheinbar gut verträglich sein und wenn man es gemäss Packungsanleitung anwendet auch sonst zu keinen Problemen führen (80% Teilwasserwechsel jedoch ein Muss, da Bakterienexplosion erfolgt - Erstickungsgefahr). Ich habe es bis jetzt nur einmal getestet, da ich mal ein Buntbarschpaar mit Fräskopfwurmbefall gekauft hab (leider erst zuhause gemerkt) und diese dann wohl oder übel behandeln musste. Wie gut es wirklich gegen Kiemenwürmer wirkt kann ich von dem her nicht sagen aber man liest in manchen Foren von Erfolg durch die Behandlung.

@all
Es ist gut zu wissen, was für Medikamente es gibt, was die Risiken sind usw. für den Fall der Fälle... möchte jedoch nochmals alle darauf hinweisen, man sollte niemals eine Medikamentenbehandlung ohne gesicherte Diagnose auf gut Glück beginnen, denn jede Medibehandlung ist Stress für die Fische bzw. eine Belastung für die Organe und stellt sich die Behandlung als nicht wirksam heraus, da der Fisch an ganz was anderem leidet wäre eine zweite Behandlung von nöten und das Risiko einer dauerhafter Schädigung der Organen (z.B. Symtom Bauchwassersucht) nicht mehr auszuschliessen. Den Fisch der Nafus einzusenden ist die beste Möglichkeit eine Diagnose zu erhalten. Darauf hin kann man sich dann für eine Behandlung mit dem oder den vorgeschlagenen Medis durchführen oder selber ein Medikament eigener Wahl verwenden. Würde jedoch auch dies mit der Nafus absprechen.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hi Basil

Dass der Skalar jetzt nach dem Salzbad heftiger atmet führe ich auf den Stress durch das Salzbad zurück. Der enorme Anstieg vom Leitwert muss ja auch verkraftet werden ;-)

Bin vorallem in Weichwasserbecken bzw. mit Weichwasserarten wie Skalar usw. nicht ein allzu grosser Fan von Salzbehandlungen im Aquarium und dazu gehört das Ektozon auch. Auch hier wieder der extreme Anstieg vom Leitwert. Da frage ich mich halt auch ein wenig, ob der Nutzen wirklich grösser ist als der Stress und Stress macht die Tiere ja grad anfällig auf Krankheiten. Salz mag zwar z.B. Kiemenwürmer stressen, aber nicht töten und falls es wirklich das wäre, dann hätten die Kiemenwürmer nachher ein umso leichteres Spiel... sind nur so meine Gedanken. Würde den Skalar einfach jetzt mal beobachten und zeigt das Salzbad einen Erfolg (vielleicht ist z.B. eine Pilzerkrankung die Ursache würde Salz natürlich nützen) dann erst würde ich das ganze Becken behandeln.

Liebe Grüsse

Angel

 

hallo...also für mich sieht es nach einem bakteriellen befall aus...ich würde mit sera bactopur und sera bactopur direct behandeln...zur unterstützun würde ich noch erlenzapfen reingeben...und wegen dem salz...1-2 tl für ein 100 liter becken z.b...

oder ein 20minütiges salzbad...15gr/liter
dann sollte es dem fisch langsam wieder besser gehen..
mfg

 

also....wenn fische einen bakteriellen befall haben schwimmen sie meist nciht mehr richtig....hast du villeicht auch einen weissen schleimigen kot feststellen können??
ja ich hatte mal einen ähnlichen fall...jedoch schwammen meine fische dann in der nähe des filters...aber ansonsten das gleiche schwimmverhalten...

also im sera ratgeber steht das man die medikamente kombinieren kann...hab die krankheit übrigens auch so wegbekommen
jedoch töten diese medikamente die filterbakterien ab...also müsste man den filter irgendswo anders weiter laufen lassen..

zum salz etc...könnte ich dir folgende seite empfehlen::

http://www.aquarium.ch/onlinemagazin/fische/alter_heilungsmeth/

villeicht hilft dir ja das weiter...

also dann mfg und viel erfolg..!

 

Salute Whitecat

Deine gute Absichten in Ehren, aber ganz so einfach ist es denn mit den Fischkrankheiten schon nicht und voreilige Schlüsse können dem betroffenen Fisch dann mehr Schaden.

Nach weissem schleimigen Kot siehts auch aus, wenn die Fische längere Zeit nichts oder fast nichts zu sich nehmen. Es kann auch ein Anzeichen auf Würmer sein. Auch Darmflagellaten (Geisseltierchen) könnten eine Ursache sein. Bei keinem dieser Ursachen wäre Sera Baktopur oder Baktopur direkt das richtige Medikament bzw. wird mit höchster Wahrscheinlichkeit nix nützen. Folge wäre, Fisch wird durch die falsche Medibehandlung geschwächt, die Organe werden belastet und geheilt ist er noch lange nicht. Je mehr und je länger man mit Medis dann rumpröbelt, desto eher ist die Wahrscheinlichkeit da, dass er Organschäden davon trägt wie z.B. Nierenschäden, welches sich dann im Symtom Bauchwassersucht zeigen kann (meine jetzt nicht die bakterielle Erkrankung namens Bauchwassersucht ;-))

Ein unnormales Schwimmverhalten kann sehr viele Ursachen haben. Eine simple Schwimmblasenentzündung, eine Verletzung, Kiemenwürmer, ebenfalls innere Parasiten usw.. auch hier wäre die Behandlung mit Baktopur ebenfalls mehr schädlich als nützlich.

Wenn es dann doch eine bakterielle Erkrankung ist, dann würde Baktopur ebenfalls unter Umständen kein bischen nützen, sondern mehr Schaden anrichten. Bakterien richtig zu behandeln, dazu muss man zuerst herausfinden, um was für Bakterien es sich handelt. Dies geht nicht mal mit einem Mikroskop alleine. Eine kompetente Untersuchungsstelle wäre die Nafus (Nationale Fischuntersuchungs Stelle). Die können die Bakterien bestimmen und können dann auch grad das richtige Medikament empfehlen.

Liebe Grüsse

Angel