Innen- oder Aussenfilter

Dieses Thema im Forum "Technik und Einrichtung" wurde erstellt von Puli, 9. März 2005.

  1. Rosana

    Rosana

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    Hallo zusammen

    Nur noch ein kleiner Einschub meinerseits so was den hässlichen HMF betrifft -> siehe Bild.

    Wer nicht einmal die 3 Monate abwarten kann, bis das Blau des Mattenfilter nicht mehr sichtbar ist... :roll:

    Grüssli Rosana
     
  2. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo zäme

    Auch wenn ihr schon alle friedlich beraucht seid, habe ich trotzdem noch einen kleinen Input. Man hört immer wieder von den Nachteilen "Hässlichkeit" und "Platzverlust". Natürlich sind dies störende Aspekte. Ist man sich aber von Anfang an bewusst, dass man im neu geplanten Becken einen HMF einsetzt, kann man das Becken ja ein paar cm länger planen. Und wer selbst den Fritz&Rosana-Kraut-HMF nicht schön findet, kann ja mit Schwarzglas ein entsprechendes Abteil für den HMF abtrennen und dann gibts keine Diskussionen mehr um die Optik.

    Udo, Du hast die Geschichte mit dem kaputten Heizstab nicht erläutert, obwohl mehrmals nachgebohrt wurde ;o). Lag's daran, dass der Pegel hinter der Matte so stark abgesunken ist, dass der Heizstab trocken lief und er deshalb durchbrannte? Wenn ja, frage ich mich folgendes:

    -Wieso wurde die Pumpe unterhalb des Heizstabes installiert?
    -Wieso kann der ganze Raum hinter dem HMF entleert werden?

    Man sollte die Pumpe so installieren, dass im Falle eines verstopften Filters zuerst die Pumpe trockenläuft und nicht der Heizer. Zudem sollte der HMF überhalb der Wasseroberfläche nicht zu hoch sein, damit er notfalls überlaufen kann. Ich denke, das wäre alles nicht passiert, wenn das beachtet worden wäre, meinst Du nicht?

    Gruess, Ändu
     
  3. Fritz

    Fritz

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    Hallo zäme

    Möchte gern das Bild von Rosana's HMF ansehen. Aber ich kann es einfach nicht öffnen.

    Was habe ich falsch eingestellt?
    - Win 98
    - MS Internet Explorer 6.0

    Zum Tread von Ändu, möchte ich dann auch noch etwas sagen.
    Aber jetzt muss ich noch schnell im Wohnzimmer eine Wand neu malen.
    Vielleicht mache ich auch noch ein Foto vom Javamoos auf meinem HMF.

    Gruss Fritz
     
  4. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo Fritz

    Hmm, keine Ahnung.

    Siehst Du's so?

    [​IMG]

    Griessli, Basil
     
  5. Fritz

    Fritz

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    Hallo Basil

    Danke bestens, so kann ich es sehen.

    Das sieht ja super aus, aber den HMF sehe ich vor lauter Grünzeug nirgends. :D

    Gruss Fritz
     
  6. Fritz

    Fritz

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    Hallo Ändu

    Wegen Überlauf beim Mattenfilter:

    Ich glaube nicht dass das funktioniert.
    Dann müsste die Klarwasserkammer schon relativ gross sein, und der Wasserstand im AQ müsste bis genau auf Oberkante HMF gefüllt sein, sonst läuft das nicht über.
    Und weil ja immer Wasser verdunstet, bleibt der Wasserstand im AQ nicht immer gleich.

    Wegen Heizung:
    Wenn man das AQ gelegentlich beobachtet, merkt man doch, wenn der Wasserstand hinter der HMF beginnt abzusinken. Spätestens wenn die Pumpe Luft ansaugt, hört man das. Dann müsste man halt zum rechten sehen, und die Matte mal absaugen oder ausdrücken.

    Und wie Du schreibst.
    Wenn Heizung hinter dem HMF, darf man sicher die Pumpe nicht zu tief anordnen, damit der Wasserstand hinter dem HMF nicht mehr als ca 2 cm absinken kann.
    Aber eigentlich müsste der Thermostat in der Heizung auch abschalten wenn der Wasserstand etwas absinkt.

    Falls die Heizung mal wirklich hinter der Matte zu stark heizt weil die Pumpe nur noch Luft ansaugt, dann sterben halt die Bakis im HMF, aber doch nicht alle Welse. Scheint mir eine komische Geschichte zu sein.

    Generell sollte eine Heizung immer eher etwas knapp gewählt werden, dann kann es keine gekochten Welse gibt.

    Bei mir ist übrigens der Wasserstand hinter dem HMF nur beim allerersten HMF, mehr als 20 mm, bis zur Pumpe abgesunken.
    Das war, weil ich als Matte einfach 4 cm dickes Sitzpolster genommen hatte.
    Da war ich wohl etwas zu geizig.
    Aber ca 1 Jahr lang hat das funktioniert. Dann musste ich dieses Sitzpolster entfernen weil es zugemüllt war und 25 Fr aufwerfen für ne richtige Matte.

    Ich selber habe die Heizung lieber sichtbar, damit ich das Kontrolllämpli sehen kann.

    Gruss
    Fritz
     
  7. Cattleya

    Cattleya

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    Hallo
    ja klar wiso dass passierte hatte ich vergessen zu erläutern.
    Sorry :wink:

    also das wahr in einem Welsbecken mit Panaqolus.
    Der HMF wahr übers Eck platziert (3/4 Kreis) liegend geht da kein Heizstab rein also stehend oder leichte Diagonale. Wenn ihr jetzt mal einen Jäger Heizstab anseht, ist da Max und Minimal Wasserstand angezeigt. Dieser Minimalwasserstand wurde natürlich unterschritten. ===> pling===> glas Kaput, Heizer hat geheizt bis das Wasser auf 55 Grad wahr.
    Ich habe mit einem Welshalter gsesprochen welcher selber haufenweise Welse hat. Er meinte auch dass man HMF mit vielen scheisserchen, speziell mit Panaque und Panaqolus aber auch mit anderen grossen L-Welsen vergessen kann, weil das Holzgeraspel die Filtermatte innert kürze (4 Wochen ) zubetoniert. Geliches gilt seiner Meinung nach auch für Barschbecken mit hohem Besatz. Ich bin also mit meiner Meinung doch nicht so alleine :wink:
    Ich kenne aber im gegensatz dazu andere ,die troz Panaque einen HMF haben, halt mit den bekannten Problemchen.
    Und nochmals: Ich finde den HMF eine tolle Sache, doch hat er auch (mögliche) Nachteile und die wollte ich nur aufzählen. !!

    da fällt mir noch ein, das HMF auch gefressen werden könnten ( Löcher)
    :D

    @ Basil
    schöner HMF von oben !! , nur liegen beispielweise bei mir die Glasscheiben direkt auf den Stegen.
    @ Fritz
    da gebe ich dir recht, anstelle von 150 W Heizstab, lieber 3 Heizstäbe mit je 50 Watt verwenden, wenn jetzt einer durchkocht, bringt er die Wassermasse nie auf 55 Grad.C
    Gruss Udo
     
  8. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo Udo

    Nur eine kleine Randbemerkung:

    Das ist der HMF von Rosana. Ich weiss nicht, ob ein Normalsterblicher so eine Bepflanzung hinbekommen würde... :D

    Ich hab nur das Bild nochmals gepostet, weil Fritz es im Beitrag von Rosana nicht öffnen konnte.

    Griessli, Basil
     
  9. Cattleya

    Cattleya

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    Hallo
    na dan gebe ich die LORBEEREN des Ruhms an Rosana weiter !

    Es wundert mich immer wieder, wieviele normale Zierpflanzen in der Aquarium-welt Fus fassen. Wenn mich nicht alles täuscht, ist doch das grüne kompakte auf dem Bild auch nur eine Selaginella oder ein Bubikopf ? Oder ist das eine " echte" Wasserpflanze?

    Ansonsten sieht man auch oft Lobelia, Fitonia , Spathiphilum und andere, die sich als Grünpflanze schon bewährt haben.

    ups,,,bin vom Thema abgekommen sorry ;-)
    Lg Udo
     
  10. Joschi

    Joschi

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    Hi

    Von einem Welshalter dürfte man doch eigentlich erwarten, dass er 'haufenweise' Welse 'hat'.... oder?
    Wenn der Gute meinte, dass ein HMF _genügend_ für eine Horde Holzfresser und 'andere grosse Welse' sei, hat er wohl in Sachen HMF und Welspflege nix begriffen, aber auch gar nix!
    Wie kommt 'man' bloss auf die Idee, ein Harnischwelsbecken mit bloss einem HMF zu betreiben (abgesehen von 'Langweilern' ? la L46 & Co).
    Das kann ja wohl nur jemand sein, der sich innert kürzester Zeit jed
    e Menge an 'Welse' angeschafft hat und mal was von HMF gelesen, aber nix begriffen hat.... (Bist nicht du selbst der vermeintliche 'Welshalter'?).

    'Barsch'becken, keine Ahnung....
    Womöglich Buntbarsche? = Bubas
    Hoher Besatz? Malawis?
    Wenn dem so ist, dein Spezi hat immer noch keine Ahnung..

    Wie meinen?
    Du sprecken von Ervahrungsfert?
    Wenn du mal irgendwo, irgendwie etwelche Minimalansätze 'gelesen' (oder verstanden gemeint) hast, sind diese bei dir gleich 'Standart'.
    N o w a y!

    Ignorierbutton, come my way....

    JK
     
  11. Cattleya

    Cattleya

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    Hallo Joschi

    Ich bin mich ja schon gewöhnt das du oft ausfallend bist, egal in welchem Forum. Aber ich spiele dein Spielchen nicht mit und lass dir deine Einbildung.
    Bist halt was besseres :D
    nein, ich habe ein Filterbecken und hatte nie einen HMF

    du wirst dass ja wissen du bist ja der Aquariumgott :D
    hat das jemand gesagt? nöö
    lass ich mal unkomentiert so stehen,
    steht das wo? Meinungen darf man auch über "gelesenes" haben oder?Von "Meiner Erfahrung" steht nirgendwo was.

    Lg Udo
     
  12. metalgod

    metalgod

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    ...schade

    Guten Tag zusamen,

    schade, dass es nun so persönlich werden musste.
    Ich bin ja wirklich auch ein HMF Fan, respektiere und schätze aber auch die Meinung anderer. Man konnte aus der Diskussion viel herauslesen und lernen und die Argumente von Udo sind sicherlich eine Überlegung wert. Schön konnten wir fast Alle widerlegen, resp. zersteuen :lol:

    Gruss
    Rolf
     
  13. Quiz

    Quiz

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    Schade, war (ist) ein extrem interessanter Thread. Dass man sich wegen einer Filterdiskussion an die Gurgel gehen muss, finde ich recht bedenklich...? Ich tu mal so, als ob ich das überlesden habe und gebe meinen Senf zum sachlichen dazu:

    Salut Udo,

    Du beschreibst hier, wie DU selbst sagst, einige Supergaus (Horrorszenarien). Du vergleichst dies mit den in Deinen Augen besseren Filterbecken (Unterschrankfilter) und dem IYO genau so gutem Aussenfilter.

    Mal ganz einfach davon abgesehen, dass ich mir bei meinem Mattenfilter (der seit bald 1 1/2 jahren ohne jegliche Wartung einwandfrei funktioniert) nicht im geringsten vorstellen könnte, dass der Wasserstand hinter dem HMF um mehr als 1-2cm absinken könnte, möchte ich was anderes aufgreiffen: Ich denke, dass nur schon die Gefahr des Auslaufens einer erheblichen Menge Wassers durch Aussenfilter und Filterbecken um ein X-faches grösser ist, als ein Versagen des HMFs.

    Was ich damit sagen will ist einfach, dass die von Dir genannten 3 Punkte (die alle nur darauf zurück geführt werden, dass der HMF praktisch komplett zusetzt) genau so gut beim Filterbecken und Aussenfilter passieren können. Einzig kommt dort jederzeit noch die Gefahr des Auslaufens dazu. Wenn jemand seinen HMF nur ungern unbeaufsichtigt lässt, dan sollte man es nicht mit anderen Filtermethoden ausserhalb des Beckens probieren. => Je mehr Technik, desto störungsanfälliger!

    mfg
    Quiz
     
  14. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo zäme

    Sicher sind gewisse Einwände gegen den HMF gerechtfertigt, nichts ist perfekt. Und ich kann mir auch gut vorstellen, dass der HMF im Welsbecken schneller verstopft. Das ist aber ganz klar keine Standardanwendung und auch bei einem herkömmlichen Filtersystem muss man der Verstopfung vorbeugen. Ist also nicht so, dass dies ein klassischer HMF-Nachteil wäre. Aber jedenfalls ist es heikel, was nur vom "Hörensagen" hier reinzustellen. Joschis Einwände sind deshalb sicher nicht fehl am Platz, aber halt etwas gar aggressiv formuliert. Schade.

    @Fritz:

    Ja, damit hast Du wohl recht. Ich will jetzt nicht mit der Füllstandsregelung anfangen ;o). Aber die Pumpe nicht zu tief installiert wird wohl die beste Lösung sein, um das Trockenlaufen der Klarwasserkammer zu verhindern.

    Bin genau Deiner Meinung ;o).

    Und auch das kann nur passieren, falls der Regler im Heizer kaputt oder wenn der Heizer mit einer externen Sonde, welche vor dem HMF angebracht ist, arbeitet.

    Geht mir auch so. Aber ich habe auch gerne den HMF auf der zugänglichen Seite, weshalb ich dann auch gleich den Heizer hinter die Matte nehmen und so auch das Lämpli kontrollieren kann.

    Gruess, Ändu
     
  15. Cattleya

    Cattleya

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    Muri (das Orginale, nicht die Billigcopie bei Bern
    Salü zusammen

    De Grund wiso ich mich für ein Filterbecken entschieden habe wahr der Platzverlust und die Optik . Die Probleme von gewissen HMF benützern sind vieleicht auf deren eigene Schuld zurückzuführen oder deren Besatz, das weis ich nicht , da ich nicht dabei wahr. Jedoch finde ich es schon fair
    ""mögliche"" negative Seiten zu erwähnen und sie,wie schon erwähnt wurde
    Dass ich aber für meine Einwände angef.. finde ich nicht gerade berauschend. Diskusionsforen sind doch da für Pro und Contra zu bereden.
    Das ich nicht auf eine so langjährige Erfahrung zurückgreifen kann wie Joschi giebt ihm wol nicht das Recht so zu Argumentieren. Fals schon, käme es mir jedenfals nicht in den Sinn andere noch unerrfahrener wie mich anzufi... . Sollte das Standart werden , ist die Bezeichnung "Forum" hier falsch.

    Eigentlich fand ich die Diskusion Pro und Contra HMF sehr intressant, hoffe aber das Ihr verständniss habt dass ich mich jetzt hier nicht mehr beteiligen werde.
    genug zum Thema.

    @Joschie

    solltest du ein Problem mit mir haben , darfst du es mir gerne per PM mitteilen, werde es dann ungelesen löschen, kann eh nichts geistreiches drin sein.

    @alle anderen
    wünsche ich viel Spass mit dem intressanten Tread, ich lese natürlich mit.
    Gruss Udo
     
  16. Stefan Z

    Stefan Z Guest

  17. Puli

    Puli

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    Hi an alle !

    Erstmal danke für die interessante Diskussion. Hab mich in der Zwischenzeit intensiv mit Filter auseinandergesetzt unter anderem auch auf deutschen AQ-Foren. Ich habe mich entschieden für einen JBL CP500 Aussenfilter.

    Sorry an alle (wehementen) HMF Verfechter, aber jeder muss von seiner Entscheidung selber überzeugt sein und sich damit wohlfühlen und das bin ich jetzt. :mrgreen: :D :mrgreen:

    Bis bald bei einem anderen Thema.

    Gruss, Puli
     
  18. Joschi

    Joschi

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    Udo, deine Einstellung/Ansicht der Aquaristik gegenüber glaube ich bereits zu kennen.
    Ein Bedarf an Diskussion besteht von meiner Seite nicht.
    Den ganzen 'Rest' lasse ich unkommentiert.
    Das ist zu geistreich, da kann ich nicht mithalten.

    Sorry OT
    JK
    [/quote]
     
  19. metalgod

    metalgod

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    Hallo Puli,

    Du musst Dich nicht entschuldigen. wir alle hatten nun Gelegenheit aus dem vielen, teils sehr interessantem Geschreibe ein paar Fakten herauszulesen. Aus diesen hast Du eine Entscheidung getroffen die für Dich richtig ist.
    Ich wünsche Dir viel Freude mit Deinem neuen Becken.

    gruss
    Rolf
     

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