Brauche Beratung - Süsswasseraquarium

Erstmal Hallo zusammen

Ich möcht mir gerne ein Süsswasseraquarium zulegen, hab aber beschlossen mich erstmal etwas genauer zu informieren, bevor ich mit der konkreten Planung anfange.

Wie ich im Forum gelesen habe, sollte man sich ja erstmal über die Wasserwerte informieren, ist das richtig? Dazu hatte ich bisher aber noch keine Gelegenheit, ich weiss lediglich, dass unser Leitungswasser ziemlich hart ist (hab mal was von etwa 15 dH gehört, bin aber nicht sicher).

Nun zum Aqarium. Ich bin noch Schüler (besuche z.Z. die Kanti) und daher wird das AQ wohl in meinem Zimmer stehen. Zur Grösse hab ich mir noch keine richtigen Gedanken gemacht, aber Ziel wär eigentlich unter anderem ein paar Skalare darin zu halten und ein Südamerikabecken zu erstellen. Könnt ihr mir sagen und welcher Grössenordnung ich mich da umschauen muss?

Ausserdem hab ich hier den Katalog von Zajac aus Deutschland und da gibts ja so Komplettsets von M&P oder Juwel, etc. Taugen die was, bzw. stimmt da das Preis-Leistungs Verhältnis, denn mir erscheinen die etwas teuer . Aber vom optischen her gefallen mir diese AQ+Möbel Kombinationen recht gut.

Und dann stellt sich hier, als Schüler sowieso, die Frage des Preises. Wieviel muss ich für ein anständiges Aquarium, das den obrigen Beschreibungen entspricht und in dem man Skalare halten kann, etwa rechnen? Bzw. was braucht man sonst noch so alles an Zubehör um ein funktionstüchtiges AQ zu erhalten?

Kann mir jemand sagen, wo ich in meiner Umgebung ein kompetentes Fachgeschäft finde? Wohne in Wängi (TG) ca. 8km von Frauenfeld entfernt.

Ausserdem bin ich dankbar für jegliche Tipp's sowohl zu den obrigen Fragen als auch zum Aquariumkauf allgemein.


Ist ne ganze Menge an Fragen zusammengekommen, ich freue mich auf zahlreiche Antworten

Danke und Gruss

Fabio

 

Salut Fabio,

Erst mal zwei Dinge:
1.) Wilkkomen auf dem Forum
2.) Gratuliere Dir zu Deiner Vernunft! Zuerst informieren und dann kaufen... Wen das immer so wär *träum*

Nun aber zu Deinen Fragen

Nun 15 dH° wäre sicherlich etwas zu hart für Südamerikaner. Um Weichwasserfische pflegen zu können, musst Du hier mit zusätzlichen Kosten und Arbeitsaufwand für eine Umkehrosmoseanlage (UOA) oder einen Vollentsaltzer rechen um das Wasser weich zu machen.

Das Aquarium selbst sollte möglichst gross ausfallen. Dies deshalb, weil sich so einfacher eingewisses Gleichgewicht aufrecht erhalten löässt und das Becken einfach stabiler läuft. Gerade für Anfänger ist es ungünstig ein zu kleines Becken anzuschaffen... Ab ca. 180 Liter wärst Du da IMO sicherlich voll im Rahmen. Je grösser desto besser ;-)

Für Skalare würde ich ein Becken in der Grössenordnung von 120x50x60 umschauen. Eine Beckenhöhe von 60cm ist dabei sicherlich für die Skalarhaltung von Vorteil...

Komplettsets: Diese eignen sich für den Start sicherlich gut (wenn eine gewisse Beckengrösse eingehalten wird). Das mitgelieferte Material ist sichertlich i.O. Einzig die Filterung würde sich des öfteren etwas idealer gestallten lassen. Die Komplettsets sind wohl günstiger als die entsprechenden Einzelteile, doch es ginge IMO auch einfacher und günstiger.

Ein paar Vorschläge:
- Kauf Dir ein occasion Becken (siehe die Kleinanzeigen auf dieser Seite). Du kommst viel günstiger
- Verwende Ytong- oder Backsteine um ein Möbel selbst zu bauen
- Bau Dir einen Hamburger Mattenfilter (HMF). Ist sau günstig und ebenso effizient (www.deters-ing.de)
- Suche Dir Fische aus, die zu Deinen Hahnenwasserwerten passen.

Somit solltest Du zu einem vernünftigen Preis den Einstieg in ein Hobby schaffen, welches Dich wohl immer wieder heim suchen wird ;-)

mfg
Quiz

 

Nun, besten Dank für deine ausführliche Antwort!

Hab ich mir doch gedacht, dass 15dH° etwas hart sind . Wir haben aber einen Entkalker, der mit Ionentauscher das Wasser enthärtet. Ich weiss nur nicht, ob man das durch Ionenaustauscher "aufgeweichte" Wasser im Aquariumsbereich verwenden kann/darf... ansonsten werd ich wohl nicht um eine UOA herumkommen.

Ist schon witzig irgendwie. Jetzt war ich doch vor noch nicht allzulanger Zeit bei einem Kollegen eines Freundes und der hat doch tatsächlich 6 Skalare in einem etwa 50x50x50 Aquarium. Naja die Skalis waren noch nicht grösser als 8cm, aber trotzdem... wie lange dauert's denn bis ein Skalar ausgewachsen ist, und wie gross wird er in etwa. Die gezüchteten Varianten natürlich. Ein weiteres Rätsel ist für mich der Wasserwechsel. Bei 120x50x60 hat man ja in etwa 320L Wasser im AQ. Wieviel und in welchen Intervallen sollte man da wechseln? Und wie macht ihr das? Ich kann ja schlecht ne Leitung vom Zimmer bis ins Bad legen und das Wasser abpumpen .

Die Beckengrösse ist ja nicht so ein Problem. Es gibt ja auch einzelne 120x50x60 er Becken, z.B. bei aqua-tech. Aber wenn die Filterung sowieso zu "wünschen" übrig lässt, dann ist ein komplett Set sowieso kein Thema. Und wie gesagt, die Preise sind gerade für einen Schüler sehr hoch

Naja, gerade beim Becken möcht ich nicht sparen. Da zahl ich lieber die 400 Franken und dafür hab ich die Garantie, dass das Becken auch hält und dicht ist

Ytong, was ist denn das ? Backsteine machen sich irgendwie nicht sonderlich gut aufm Parkettboden. Ganz zu schweigen davon, wass meine Mum sagen würde, wenn ich anfange Backsteine im Zimmer zu stapeln und den Boden verkratzen .

Jupp, ich hab schon davon gehört, denke ich werde diesen Filter nehmen bzw. einbauen. Sind sich ja hier alle mehr oder weniger einig!

Naja, das ist so ne Sache. Lieber ne UOA und dafür meine Skalare...


Ausserdem näme mich noch wunder, wie laut so ein Aquarium ist. Da es ja dann im meinem Zimmer stehen würde. Nur so vergleichsweise... ich hab hier ja auch meinen Computer mehr oder weniger 24h am Tag laufen und das stört nicht beim pennen, aber wenn die Pumpe dann so laut ist wie n Staubsauger oder so, dann wär's nix .


Danke und Gruss

Fabio

 

Salute Voodoo

Nun... was den Entkalker betrifft, so ist natürich die Frage, ists ein Vollentsalzer oder nur Teilentsalzer... das Zweite eignet sich nicht für die Fischhaltung... da würde ich einfach mal Tröpfchentests kaufen um KH und GH zu messen (brauchste nachher eh).

Nun, immerhin hats eine Höhe von 50cm, aber es ist selbst für ein Päärchen Skalar zu klein, von 6 Skalaren erübrigt sich mein Komentar. Irgendwann sind sie Geschlechtsreif und dann können sich die Tiere bei Revierstreitigkeiten nicht zurückziehen, was über kurz oder lang zu kranken und toten Tieren führt.

Ein 120x50x60er Becken finde ich auch als minimum gut. Da das Wasser ja nicht bis zur oberen Kante geht, sinds nur ca. 300L und das wären dann 100L Teilwasserwechsel pro Woche. Nun... so blaue Mostfässer gibts z.B. im Jumbo. Falls Du Osmosewasser verwenden musst, dann wäre die Anlage sehr wahrscheinlich im Bad.. vereinfachen kannste es Dir, eine genügend starke Pumpe (gibts ja auch günstig im Gartenbedarf) und einen genügend langen Schlauch zum AQ. Um Wasser vom AQ abzulassen, einfach Pumpe ins AQ und Schlauchende ins WC

Am Boden ein Brett (kannste ja um die Mutter zu beruhigen noch Filz zwischen Boden und Brett nehmen... dann die Steine und wieder ein Brett oben... somit sind ja keine Steine auf dem Boden ;-)

Wenn Du beim laufenden PC schlafen kannst, wird Dich wohl auch das Aqaurium nicht stören. Achte in dem Fall einfach darauf, dass Du nicht die billigste Pumpe nimmst, sondern mehr auf Qualität achtest. Kannst ja in einem neuen Tread die User nach Erfahrungen mit verschiedenen Pumpen fragen.

Liebe Grüsse

Angel

 

Occ. Aquarium

Sali Fabio,

ich hatte das Glück via www.ricardo.ch ein Juwel Rio180 für 250 Franken zu bekommen. Das Becken ist 1 Jahr alt und in tadellosem Zustand. Nicht ein Kratzer war auf den Scheiben. Ich bin überzeugt, dass Du so etwas auch finden kannst, lass Dir einfach ein wenig Zeit.

Die Geräuschentwicklung ist äusserst gering. Verwende einfach keine Teichpumpe aus dem Baumarkt

Gruss
Rolf

 

Also, ich werd mich mal ein bisschen umsehen nach günstigen Angeboten in den Auktionsbörsen .
Hab mich aber auch mal bei aqua-tech.ch umgeschaut. Und mal versucht etwas zusammenzustellen.

• AQ 120x50x60 (360L) für CHF 338.20
  AQ Unterschrank 120x50x72 für CHF 388.35
  2 Alusäulen für Unterschrank für CHF 120.00
  JBL Umkehrosmose Anlage 120 CHF 324.00

Naja, kann mir mal jemand damit helfen, den ganzen Zubehör den ich noch bräuchte aufzulisten, nur so ne Beispielausstattung für ein Südamerikabecken... und damit ich mir mal ein Bild über die Kosten machen kann . Vorschläge und Verbesserungsmöglichkeiten sind jederzeit willkommen.

Noch ne Frage zum Thema Statik. Ich gehe mal davon aus, dass dieses AQ wie in der Beispielausstattung ca 350kg wiegen wird. Und das auf einer Fläche von gerade mal 0.6 Quadratmetern. Mag das mein Boden überhaupt tragen??


Danke und Gruss

Fabio

 

Hallo Fabio

Auch noch einige Bemerkungen zu Deinem Traum AQ.

Ionenaustauscher:
Du schreibst, es sei bereits ein Ionenaustauscher vorhanden. Was macht denn dieser Austauscher? Ich vermute dass es ein Neutralaustauscher ist, der mit Kochsalz regeneriert wird.
Dabei wird Kalzium und Magnesium gegen Natrium ausgetauscht. Der Gesamtsalzgehalt bleibt etwa gleich wie vorher.
Das ist gut um Seife zu sparen. aber nicht geeignet für Fische.
Solche Austauscher werden oft in Häuser eingebaut. Meiner Meinung nach mit eher geringem Nutzen.

Eine UOA oder ein Vollentsalzer wäre dann also notwendig.

Für Weichwasserfische musst Du unbedingt das richtige Wasser herstellen, sonst bleiben die Fische nicht lange gesund.
Auch wenn verschiedene Zoohändler etwas anderes erzählen.
Informiere Dich in guten Büchern (Bibliothek) und noch besser hier im AQ Forum.


Statik:
Dazu müsste man mehr wissen.
Klick mal bei Aquaristik-Links auf Olaf Deters Hompage.
Dort ist über Statik, HMF-Filter usw einiges geschrieben.

Gruss Fritz

 

Hallo Fabio

Nachtrag: Gewicht des AQ:

120/50/60 cm ca 360 Liter brutto.

Gewicht inkl. Beleuchtung, Inhalt, Unterbau, Filter usw.
360L x 1.5 = ca 540 Kg geschätzt.
Wenn Du es genauer haben willst, musst Du es im Detail auflisten und ausrechnen.

Gruss Fritz

 

Mhh, so wie ich das sehe, müsste ich bei dieser Grösse AQ einen Statiker zur Rate ziehen. Muss etwas ausholen. Ich wohne eigentlich im Keller und von daher könnte man ja annehmen, dass das Thema Statik eigentlich entfällt, weil es ja keine Decke gibt, die man überbelastet, sondern nur das Fundament. Nun haben wir aber vor einiger Zeit mein Zimmer umgebaut und den bis anhin mit einem Teppich besetzten Betonboden rausgespitzt, und dann einen neuen Boden gemacht. Dieser ist irgendwie nach einer Trockenbaumethode aufgebaut, mit einem speziellen Trockenunterlagsboden der Firma Rigips. Irgendwie hat sich dadurch die Bauzeit verkürzt, was ein wichtiger Faktor war damals... Unter diesem Boden befindet sich dann noch die Bodenheizung und darauf ist Parkett verlegt.

Mein Problem ist nun, dass ich keine Ahnung habe, wie belastbar dieser Trockenunterlagsboden ist, bzw. wieviel Gewicht der vertägt :roll: .

Nehme schon an, dass mir ein Statiker da weiterhelfen kann, oder?
Naja wär auch dankbar, wenn sich hier einer damit auskennt

THX und Gruss

Fabio

 

Salute Fabio

Ich musste mich mal mit der Frage der Bodenbelastung auseinander setzen wegen einem 750kg schweren AQ im 5. Stock mit Bodenheizung und Parkett... bei mir wars gottseidank kein Problem.

Ein 300L Becken sollte eigentlich auch kein Problem darstellen, ausser natürlich die von Dir erwähnten Punkte wegen Bodenheizung usw. Hier würde ich beim Vermieter nachfragen, bzw einfach die Bewilligung vom Vermieter einholen. Wenn nämlich die Bodenheizung Schaden nimmt, bist Du fein raus... wenn sonst mal was passiert, dann wird der Schaden durch Versicherung gedeckt.

Bin jetzt grad nicht am eigenen PC, aber teile Dir sonst gern eine Adresse mit, wo ich meine UOA günstig bestellen konnte.

Wenn Du alles einzeln kaufst, dann solltest Du auch noch die Beleuchtung berücksichtigen, einen Filter, Heizstab... den ganzen Inhalt wie Sand/Kies usw. Ebenfalls div. Tröpfchentests.

Hier wäre sicher die Überlegung wert, ob Du nicht trotzdem ein Komplettsett kaufen möchtest. Käme sicher günstiger, ausser willst anstelle des Aussen- oder Innenfilters einen HMF selber machen... und anstelle einer Abdeckung offenes Becken und Beleuchtung darüber hängen. Ich persönlich habe fast ausschliesslich Juwelsets und bin eigentlich im Grossen und Ganzen zufrieden. Gäbe auch noch die MP-Sets.

http://www.zooamsee.de/aquaristik/aquarienmoebel/karat120.jpg

Liebe Grüsse

Angel

 

Naja, das Problem ist, ich wohne in einem Haus (bei meinen Eltern, da noch Schüler ). Da bekomm ich also doch Ärger, wenn die Bodenheizung ausläuft, weil meine Mutter danach die ganze Sauerei hat ... muss aber mal schauen, wer mir sagen kann, wie viel der Boden verträgt.

Jupp, wär sehr interessant!!

Naja, eigentlich wollte ich schon einen HMF einbauen. Aber aqua-tech hat ja ebenfalls unterschränke im Angebot, die sich von denjenigen von M&P oder Juwel nicht sonderlich unterscheiden. Werd wohl mal bei denen vorbeischauen, wenn ich meinen Vater als Chauffeur brauchen kann
Ausserdem hab ich vor das Becken geschlossen zu betreiben.

Werd mich nun mal über die Belastungsgrenze informieren, dann mal einen Preisvergleich machen zwischen Komplettset und Einzelteilen

THX und Gruss

Fabio

 

Hi Fabio


Ich habe die JBL 120l Osmoseanlage, bin eigentlich recht zufrieden damit,würde heute aber eine andere kaufen (günstiger mit grösserer Leistung).

Schau mal unter http://www.riffhaus.com
230l für 189.00 CHF
380l für 218.00 CHF

Habe leider keine erfahrung mit diesen (vielleicht hat die jemand aus dem Forum).

In deutschen Onlineshops kannst du auch recht günstige bestellen.


Gruss Paco

 

wiso erwähnt nie jemand ne vollentsaltzungsanlage anstatt ne uoa ich jedenfalls hab mich für so eine entschieden für mich gab es mehrere gründe die für so eine sprachen zb: das ich schneller wasser hab als bei einer uoa, die weniger abwasser produziert, und sie jahrelang nicht ersetzt werden muss nur regeneriert und teurer sind die auch nicht als ne uoa.

 

Hallo Stefan

Von Quiz:
Um Weichwasserfische pflegen zu können, musst Du hier mit zusätzlichen Kosten und Arbeitsaufwand für eine Umkehrosmoseanlage (UOA) oder einen Vollentsaltzer rechen um das Wasser weich zu machen.

Von Fritz:
Eine UOA oder ein Vollentsalzer wäre dann also notwendig.


Es wurde schon Vollentsalzer erwähnt, allerdings hat Fabio bei seiner Preis zusammenstellung die JBL Osmoseanlage drin und ich wollte ihm den Tip mit einer günstigere alternative geben. Aber natürlich muss sich Fabio überlegen was für ihn besser ist.


Gruss Paco

 

ach so hab nur grad gedacht es müsste eine uoa sein

 

So, dann meld ich mich auch wieder mal

Zu den Ytong-Steinen. Kann mich irgendwie einfach nicht dafür begeistern Backsteinstapel in meinem Zimmer zu haben. Klar schau ich mehr auf's AQ als auf den Unterbau, doch ein bisschen zum Ganzen Rest der Einrichtung passen sollte das ganze schon .

Betreffend der UOA oder eben dem Vollentsalzer. Ich hoffte bisher, dass ich meine Eltern davon überzeugen kann, dass wir unsere vor einigen Tagen defekt gegangene Enthärtungsanlage (Ionentauscher) ggf. durch einen Vollentsalzer ersetzen könnten, doch heute kam so ein "Service Heini" und hat das Ding wieder zum laufen gebracht . Also werde ich mir auch noch Gedanken darüber machen müssen/dürfen, welche Anlage es denn nun sein soll. Gibt's irgendwelche Vorteile der einen Anlage oder kommt's nicht sonderlich draufan?

Naja ich versuche nun seit einigen Tagen mehr oder weniger vergeblich irgendjemanden zu kontaktieren, der mir über die Belastungsgrenze meines Zimmerbodens auskunft geben kann. Habe bei Rigips, dem Unterlagsbodenhersteller rausgefunden, dass die entsprechenden Platten eine Belastungsgrenze von 200kN/m2 haben. Scheint mir aber etwas gering zu sein, das würde ja bedeuten, dass diese Platten nur 200kg pro Quadratmeter aushalten... naja werd wohl mal weiter fragen .


Hab hier mal kurz ein paar Bilder, vlt. kann mir ja jemand von euch weiterhelfen.


Hier alles rausgespitzt und noch etwas tiefer gegraben



Neues "Fundament"


Folie auf Beton, damit keine Feuchtigkeit durchdringt


Bodenheizung mit Plastikumzogenen Kupferschläuchen


Rigips Unterlagsbodenplatten


Parkett, schwimmend verlegt (nicht verklebt)


Das ist der Aufbau meines Zimmerbodens . Probleme machen eigentlich nur diese Unterlagsbodenplatten, da ich nicht genau weiss, wie stark ich die belasten kann, ohne dass sie brechen oder sich durchbiegen. Das andere Problem ist die Bodenheizung. Ich habe keine Ahnung, wie "elastisch" diese Schläuche sind und ob sie ggf. brechen könnten. Naja und dann noch das Problem mit der Versicherung. Denke wir haben ne Wasserschadenversicherung, aber ob die auch einspringt, wenn ich ein AQ im Zimmer aufstelle, ohne sicher zu sein, dass der Boden es aushält ist fraglich... :roll:


Naja, wie gesagt, falls irgend jemand Tips hat, bin immer dankbar


Gruss

Fabio