Guppy M zu Schwertträger W

Hallo

Hätte eine Frage zu meinem eventuellen, zukünftigen Besatz.

-Kann ich eine Gruppe Schwertträger Weibchen (6-10Stück) mit einer Gruppe Guppy Männchen (ca. 10Stück) halten?

-Sind die Guppyjungs für die Schwertträger, bei teilweise dichter Bepflanzung, nicht zu viel Stress (bezüglich balzen)?
-Sich zusammen paaren und Nachwuchs kriegen können sie so wie ich nachgelesen habe eigentlich nicht, jedoch würde in diesem Becken ja der artgleiche Sexualpartner fehlen, weswegen ich lieber nachfrage...

Becken wäre 300Liter, teils dicht bepflanzt und mit einer Gruppe Brauner Antennenwels Weibchen.

Lieben Gruss und danke
Kyria

 

Hallo Kyria

Da hast du recht Guppys und Schwertträger können sich nicht kreuzen, und bei der Beckengrösse sollte es für keine der beiden zu stressig werden.

lg Florian

 

Danke für die Antwort.

Wollte mich nur absichern.

 

Hallo zusammen

Seid ihr wirklich sicher, dass sich Guppy und Schwertträger nicht fortpflanzen können?

Vor X Jahren Platy x Guppy zusammen gesetzt mit dem Ergebnis Hybriden die wie Molly ausschaun.

Platy und Schwertträger können Hybriden erzeugen. Somit halte ich es ehrlich gesagt nicht für unwahrscheinlich, dass dies ebenfalls mit Guppy x Schwertträger passieren kann.

Liebe Grüsse

Angel

 

Meistens steht überall was anders... Darum frage ich ja.

Was ich weiss ist, wie Angel sagt, dass Platy und Schwertträger Junge bekommen können. Gehören ja auch zur selben Art.

Bei allen anderen Lebendgebärenden habe ich keinen bewiesenen Bericht dagegen oder dafür gefunden...

 

Hallo

Die gezielte Züchtung von Hybriden ist verpönnt aber einige Guppy, Platy, Schwertträger und Molly-Stämme stammen aus Hybridisierung. Klar sind diese Zuchtstämme heute mehr oder weniger erbrein. Kein Züchter verrät was mit was genau er nun gekreuzt bzw. dass er überhaupt gezielt Hybriden gezüchtet hat um exakt diese tolle Farbe oder Flossenform zu erhalten.

Du wirst dazu aus diesem Grund keine bewiesenen Berichte finden.... im übrigen habe ich eine Zeugin für die Guppy-Platy Hybriden, sie hatte sie bei sich aufgenommen und wenn ich es recht in Erinnerung hab, waren sie fruchtbar.

Falls Dir das oder mein Wort nicht reicht, darfst Du Dein Experiment gern wagen aber sei Dir einfach der Verantwortung bewusst, falls es dann doch zu einem "Unfall" kommt.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hallo Angel

Sicherlich glaube ich dir diese Aussage. Habe nicht soviel Ahnung, dass ich dir da widersprechen würde.

Platy und Schwerträger würde ich niemals zusammen halten, ist klar, dass dies verantwortungslos wäre.
Aber die Vorfahren dieser heutigen Hybriden wurden laut Berichten ja auch häufig in Laboren irgendwie "künstlich" herausgezüchtet und sind nicht einfach so entstanden.
Denke aber auch dass je nach Anteil von diesem oder der anderen Art eventuell mehr oder weniger Risiko besteht, dass es Hybriden gibt.... So wie du sagst war das bei den Guppy-Platy ja auch so ähnlich.

Jedenfalls gab's keine Hybriden als ich Guppy Weibchen und Männchen zu Schwertträger Weibchenund Molly Weibchen und Männchen hielt. Auch kein artübergreifendes Interesse.

Werde also mal schauen wie mein Becken besatzmässig in einem Jahr oder so aussieht, aber Mischlinge will ich auf keinen Fall produzieren.
Jedoch hätte ich auch keinen Fisch gefunden, welcher zu meinen Schwertträgerdamen, welche ich gerne behalten würde, ausser den Guppys passen würde. Und bei Weibchen hat man einfach automatisch das Nachwuchsproblem (hatte schon mal Guppy Weibchen die man ganz jung von den Männchen getrennt hat und die bekamen trotzdem Babys...)
Mal schauen vielleicht verkaufe ich's dann auch.

Gruss und danke
Kyria

 

Ich hatte auch mal Guppys und weibliche Platys. Die Platys waren nie schwanger...

 

Hey

Danke für diese Antwort.
Ist wohl echt schwer zu sagen unter welchen Umständen was passiert...

 

Hallo

Wegen den Platys und Schwertträgern sind wir uns wol alle einig...

Aber Guppys und Schwertträger kann ich mir einfach nicht vorstellen... Sie stammen ja nicht gerade aus der selben Familie, es sind zwar beides Lebendgebärende Zahnkarpfen aber das wars dann auch schon. Salmler kann man ja auch miteinander vergesellschaften und es gibt keine Mischungen. Und in den 6 Jahren in denen ich Guppys und Schwertträger hielt, hatte ich nie Mischlinge. Ausserdem sind Mischlinge nicht zeugungsfähig und könnten sich daher auch nicht vermehren. Wie z.B. Maultiere :-D

lg Florian

 

Hallo Basil

Hihi jedenfalls gabs bei mir noch nie Mischlinge...

Gruss Florian

 

Hey

Ja hab die Gattung gemeint, sorry. Bin halt nicht Biologe...;-)

Heisst also wenn die Fische zur selben Gattung gehören können sie sich erfolgreich paaren. Eben bei Platy und Schwertträger.

Wie Angel schreib, paart sich aber auch Guppy und Platy, welche aber hingegen quasi alles ausser der Gattung gemeinsam haben. (So wie ich das jedenfalls gesehen habe).

Heisst für mich als Laie der Genetik (oder was das auch für eine Wissenschaft ist;-)), dass es generell immer Hybriden geben kann, wenn eine ganz kleine Verwandtschaft besteht, aber auch nicht unbedingt Hybriden geben muss. (Ob die jetzt überlebendfähig und fruchtbar wären oder nicht.)

Eigentlich ist es ja daher sogar ein Risiko zwei verschiedene Lebendgebärende Gruppen, mit bei beiden genügend Weibchen und Männchen, in einem Becken zu halten. Hatte ich ja mal mit Mollys, Guppys und Schwerti W und war mir dieser Gefahr, trotz hier nachfragen nicht bewusst...

Bedeutet so für mich, dass ich mein Aquarium, wenn ein Teil meines aktuellen Besatzes mal in die ewigen Jagdgründe eingeht, auf alle Fälle anders als geplant besetzten werde (keine Ahnung wie, aber ohne Hybridenrisiko) oder auch auflösen werde.

Grüsschen
Kyria

 

Hi Kyria

Fasse mal schnell zusammen...

Wenn von der jeweiligen Art beiderlei Geschlecht vorhanden sind sollte das Risiko wesentlich geringer sein... Ausnahmen wie in meinem Fall bestätigen nur die Regel

Bei Platy und Schwertträgern kann es trotzdem in der Natur und im Aquarium trotz beider Geschlechter vorkommen. Hier ist die Gefahr also so oder so gegeben.

Eigentlich sollten Schwertträger Weibchen die, in ihren Augen vielleicht, "mickrigen" Guppymännchen überhaupt gar nicht erst ranlassen und die Gefahr müsste aus diesem Grund relativ gering sein aber Guppy können ja dermassen aufdringlich sein also wer weiss.

Keine Gefahr wäre es, wenn man ausschliesslich Weibchenbecken macht aber da müsste man wirklich das Glück haben unbefruchtete Tiere zu erhalten.

Glaub mir, da braucht es kein Labor, um die zu züchten... gierige Züchter reichen schon aus .... aber da viele der Zuchtstämme irgend wo in ihren Genen eh artfremde Gene mitführen weiss ich nicht, ob das nun wirklich so tragisch ist, wenn man jetzt bei einen dieser Zuchtformen der Familie Poeciliidae per Zufall Hybriden aufzieht. Nur bei der Weitergabe solcher Tiere sollte dies erwähnt werden. Wurde früher leider von zu vielen Züchtern unterlassen.

Fazit: Wenn Dir Guppy Männchen zu den Schwertträgerweibchen gefallen dann lass Dich von diesem Thread nicht davon abhalten! Die Gefahr ist gering, falls doch mal was passiert meiner Meinung nach bei Zuchtformen dieser Arten nicht tragisch (anderst sieht es mit Wildformen aus aber über die reden wir hier auch nicht) und meine Ausführung diente mehr dazu, mit Irrglauben und Fehlmeldungen aufzuräumen.

@Florian
Nur wenn es bei Dir keine gab heisst dies noch lange nicht, dass es auch keine gibt... so für das nächste Mal

Liebe Grüsse

Angel

 

Hey

Das Problem bei den Hybriden sehe ich darin, wenn man sie weitergibt und sie in "falsche Hände" geraten... Also zu irgendwelchen Leuten die sich für artgerechte Fischhaltung eh nicht interessieren und sich dann da irgendwie weiterkreuzen. Ist bei den "normalen" Lebendgebärenden ja schon ein genug grosses Problem...

Also Wildformen oder auch Guppys, die der Wildform gleichen oder Endler oder so was in die Richtung möchte ich eh nicht. Eher so Tiger- oder Leopard-Guppy Männer, schön blaue und gelbe oder einfach sonst welche mit speziellen Schwanzflossenformen...;-)
Und meine Schwertidamen sind 08/15 Tierhandlungsfische (hab sie aber nicht direkt der Tierhandlung).
Von dem her hast du recht...wäre vermutlich eh bereits ein Mischmasch.

Falls ich mal wieder Männchen in meinem Becken hätte würd ich mögliche Hybriden auf alle Fälle behalten und schauen, dass sie sich nicht weitervermehren. Also der Verantwortung wäre ich mir bewusst. Aber ob ich ihr gewachsen wäre... ich werde mir das Ganze noch überlegen.

Wollte einfach mal fragen ob generell ja oder nein zu dieser Idee geäussert wird oder wie jetzt der Fall ein jein...
Wäre auch eine Option Guppy Weibchen zu den Männern dazu zu setzten oder dann nur Guppy Männer im Becken oder nur Schwertidamen oder wenn's mir zu kompliziert wird bleibt's ein Antennenwelsartbecken;-).

Jedenfalls danke an alle für die Tipps.

Gruss
Kyria

 

Hi Kyria

Will Dir den Spass nicht verderben, aber viele diese wirklich sehr hübschen meist kleinen Zuchtformen angeblicher P. wingei oder P. reticulata sind ein Mischmasch beider... ist mir so von wegen "Tiger" in den Sinn gekommen ausgenommen Prachtguppy. Diese sollten reine P. reticulata sein.

Liebe Grüsse

Angel

 

Hey Angel

Verdirbst mir nichts. Wie gesagt die Leopard- und die Tiger Guppys sind nur eine Option.

Und zudem habe ich hierbei auch kein schlechtes Gefühl, auch wenn Endler drin ist...meine da in meinem Becken ja keine wären welche sichmit anderen Guppys kreuzen würden und die Endler welche zum Erzeugen der Hybriden verwendwt wurden ja vermutlich schon einige Generationen zurückliegen und bei normalen Guppys und den anderen lebendgebärenden auch kreuz und quer gemischt wurden.
Kommt doch also wieder aufs gleiche raus wie Platy und Schwertträger vor jahren gekreuzt um den Fisch mit der Zeichnung des anderen zu erhalten und dann diese normal weitergezüchtet und heute ist der Hybrid ausser der Zeichnung und dem Problem der ev.neuen Hybriden quasi weg... Finde es nicht gut aber ganz ohne Hybrid heute einen Lebendgebärenden zu finden wird ja wohl allgemein schwer sein und Guppys, jedenfalls die normalen, eh sehr überzüchtet.

Aber danke für den Hinweis. Erklärt auch wieso diese Guppys so klein sind (find ich eben sehr toll an ihnen.)

Gruss
Kyria