Beleuchtung Umbau auf LED

Guten Abend miteinander

Ich stehe mal wieder vor einem technischen Problem und sehe vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr.
Zur Ausgangslage: Ich habe von einem Bekannten eine T8.LED Röhre geschenkt bekommen. (Philips Master LEDTube) habe mir nichts dabei gedacht und wollte diese Lampe heute einbauen. Ich habe 2 Leuchtbalken, lasse aber nur einen laufen, damit die Fischchen nicht zu warm haben :-D Nun in den 2. Balken eingebaut und Strom drauf........
Die Lampe blinkt kurz auf und Schluss.
Nächster Versuch ging ebenfalls in die Hose.

Dann habe ich den Balken aufgeschnitten (dass Juwel seine Balken so massiv verschweissen muss:twisted und komme nun ans EVG ran.
Nun wollte ich im iNET ein passendes EVG für mich suchen, da der Kram ja schon mal offen ist, kann auch gleich ein dimmbares eingebaut werden. Man weiss ja nie wann man froh währe darum.....

Nun bin ich auf ein EVG von Osram gestossen, welches mich intressiert. http://www.osram.de/osram_de/produk...quicktronic-intelligent-dali-dim-t8/index.jsp

Nur verwirrt mich jetzt die Watt-Zahl. Bei meiner LED-Tube steht 22 Watt, also müsste ich doch die 2x 36Watt nehmen um genug Leistung zu haben? Oder sehe ich das komplett falsch?

Habt ihr sowas schon mal gemacht? Was für Vorschaltgeräte habt ihr verwendet?

Danke für eure Antworten und einen sternschnuppenreichen Abend:-D:-D

Stef

 

Hoi Stef

Du brauchst ein EVG das auch mit 22W lauffähig ist!

Das heisst auf einem 36W EVG muss auch zum Beispiel 22W oder 18W draufstehen, denn ein EVG darf nicht überlastet und auch nicht unterlastet werden!

Wieso möchtest du den ein 2x 36W EVG kaufen?
Aber nicht hinten eine normale Röhre und vorne die Led Röhre oder?
Würde nicht viel Sinn machen und ob das EVG das mitmacht bezweifle ich.

Ob deine Led Röhre dimmbar ist, steht auch in den Sternen. Es muss auf der Led Röhre stehen!

Bau doch 2 seperate EVGs ein, dann hasst du 2 Lampen die du mit 2 Zeitschaltuhren schön schalten kannst.
Vielleicht die Led Röhre am Morgen 30 Minuten vorher ein und am Abend wieder 30 Minuten länger an.

Gruss Philippe

 

Hallo Philippe

Danke für deine Antwort. Das mit der Leistung des EVG's leuchtet mit ein. Das muss übereinstimmen. Die Idee war eigentlich, die einzelne LED mal laufen zu lassen und so ein wenig Erfahrungen zu sammeln um später evt die komplette Beleuchtung umzustellen. Also würde ich zwei EVG's verbauen und später eine weitere LED-Röhre nachrüsten. Aber leider bin ich entweder blind oder einfach nicht fähig das richtige EVG zu finden. Die Leistung ist mal zu hoch (36W), oder mal zu tief (18W) Aber genau passend habe ich noch nichts gefunden. Ich werde morgen mal einen Kollegen anfragen der Elektriker ist, der sollte mir helfen können.
In einem kleinen Aquarium habe ich bereits die LED-Leuchte von Econlux drin und bin eigentlich sehr zufrieden damit. Wenn das Ding nur nicht so schweineteuer wäre.....:shock::shock:

Gruss

Stef

 

Hoi Stef

Ich glaube ein EVG mit 22W gibt es auch nicht. Du kannst aber ein EVG nehmen wo 18W und 36W draufstehen.
Dann wird das EVG nicht unterlastet und überlastet.

Andere Frage.
Wie sieht es mit dem Wachstum der Pflanzen aus?

Hab auch mehrere Becken mit Leds von Osram, aber auch die billigen Led Strips. Und dort wächst es bei mir gut.

Gruss Philippe

 

Hoi

Dieses EVG wird mit einer DALI Schnuttstelle gedimmt. In der Regel wird aber mit 1..10V gedimmt. Bei 1..10V kannst Du Dir auch ne einfache Schaltung selber bauen:
http://www.norbert-geister.de/seite2.html

Aber zuerst überprüfen, ob die LEDs dimmbar sind.

Lg
Jocus

 

Hallo, bist du sicher das dieses Ledleuchtmittel ein EVG braucht? Leds werden normalerweise mit einer konstanten Spannung oder mit einem konstanten Strom gespiesen.
Schau mal die technischen Angaben durch.

Gruss

Raphael

Gesendet von meinem HTC Desire mit Tapatalk 2

 

Hallo miteinander

Danke für die Antworten und weiteren Fragen :-D

Da dieses Aquarium ein Malawibecken ist, hat es nicht wirklich viel Grün drin. Das was drin ist wächst aber konstant. Leider weiss ich nicht mehr wie das Grünzeug heisst.

Auf der Verpackung und im Inet finde ich keine Angaben zu dimmbar -> demzufolge ist das Teil nicht dimmbar. :twisted:

Das ist diese Röhre http://www.ecat.lighting.philips.ch.../led-tubes/master-ledtube-ga/929000293101_eu/

So wie ich das sehe, ist das speziell für Umrüstungen auf LED, sprich, läuft nicht an konstanter Spannung.

@Philippe Die Beleuchtung mit LED-Stripes finde sehr spannend da man noch akzente setzen kann, aber reicht da die Intensität und Farbtemparatur aus? Wie sieht das aus bei dir?

Gruess
Stef

 

Ich hab über den Welsbecken je ein Led Strip in Kaltweiss, die Anubias wachsen gut:-D

Über dem 120cm Pflanzenbecken hab ich allerdings 3x 3W Osram 230V Spots. Erzeugen ein super Effekt im Becken. Die Pflanzen wachsen ebenfalls gut, solange die Welse sie nicht gleich wieder zerstören:x

Gruss Philippe

 

Salü

Also Anubien wachsen ja eigentlich immer, egal was für Licht. Da kannst ne Kerze davor stellen und die Wachsen noch... :lol:

Gruess Michael

 

Hey das mit den Kerzen wär doch eine super Energiesparlösung:-D GREEN ELECTRICITY MAKE US HAPPY...

Gruss Philippe

 

Hallo,

diese LED Tupes von Philips werden anstelle von T8 Röhren eingesetzt, dabei ist zu beachten, dass der Starter entfernt werden muss, oder ausgetauscht durch ein Dummy !
Siehe Datenblatt, hier Link:
http://www.mercateo.com/pdf/930_lager930/MasterLEDtube_GA_Datenblatt.pdf
Somit funktioniert der Austausch nur, wenn es sich um die alte Technik handelt, d.h. die T8 Röhren dürfen keine elektr. Vorschaltgeräte haben. Somit funktioniert diese Röhre auch nicht bei einem Leuchtbalken mit 2 Röhren, wenn nur eine Röhre ausgetauscht mit LED wird.
Wie ich dies so sehe brauchts auch das alte KVG nicht, weil die 230V direkt an der Röhre anliegen. Gemäss Datenblatt kann die LED Röhre von 100 bis 240V betrieben werden, d.h. die Elektronik für die LED's steckt in der Röhre.

Gruss,
aquaJP

 

Hallo aquaJP,

Damit wäre ich sehr vorsichtig. Ich habe zwar keine solche Röhre, aber in der von Dir verlinkten Anleitung steht nichts davon, dass das KVG ausgebaut werden muss. Das wäre für "normale Kunden" auch nicht machbar.

Ich glaube nicht, das man so Schlussfolgern kann.

Vom Hersteller aus gesehen macht es auch Sinn, das KVG drin zu lassen, da es eine Konstantstromquelle ist, und LED-Beleuchtungen mit Konstantstrom effizienter sind. LSR müssen zwingend immer mit Konstantstrom betrieben werden, und haben darum immer ein Konstantstrom-Vorschaltgerät.
Wenn die LEDs dafür ausgelegt sind, mit KVG betrieben zu werden, gehen sie ziemlich sicher kaputt, wenn sie direkt angeschlossen werden.
Also Vorsicht, bitte.

Gruss, Alain

 

Hallo allain,

ich stimme mit Dir zu, dass das KVG dazu dient den Strom der Leuchtstoffröhre auf den Nennwert zu drosseln.
Aber schon komisch, dass ein KVG für eine T8 Leuchtstoffröhre mit 1200mm für 36 Watt ausgelegt ist, und Philips für diese 1200mm LED Leuchte 19 Watt angibt. Dies wäre Faktor 2 und LED's sind sehr empfindlich, wenn man diese mit dem doppelten Strom betreiben würde.
Bei T8 1500mm Länge Leuchststoffröhre hat 58 Watt, die von Philips nur 24 Watt.
Somit muss in der Röhre eine eigenständige elektr. Konstantstromquelle eingebaut sein die für 100 bis 240V ausgelegt ist.
Na, ja auch ein KVG hat 10 bis 20% Verluste.

Ich habe zwei LED Leuchstoffröhren von einem anderen Hersteller und betreibe diese ohne KVG, also direkt an 240V. Ich musste natürlich den Umbau in der Leuchtstoffleiste durchführen, aber ich bin vom Fach.

Ich finde kein Datenblatt bei Philips die den elektr. Schaltplan der LED Leuchte aufzeigt, somit kann ich meine theoretische Analysen nicht bestätigen.

Gruss,
aquaJP

 

Hallo aquaJP,

Grundsätzlich ist ein Leistungsunterschied bei konstantem Strom genausowenig ein Problem, wie bei konstanter Spannung.
Wenn eine LSR mit angenommen 100V brennt, braucht sie bei 36 Watt 360mA. Eine LED-Lampe, die 360mA braucht, würde für 19 Watt nur noch 53V brauchen. Weil das Vorschaltgerät den Strom konstant hält, wird es bei der LSR 100V liefern, bei der LED nur 53V.
Wobei, es stimmt schon nicht so genau, ein KVG liefert keinen wirklich konstanten Strom über den ganzen Spannungsbereich, ich hab's etwas idealisiert dargestellt.

Die 100-240V Angabe habe ich halt so interpretiert, dass die Röhren sowohl bei 110V, als auch bei 220V Netzspannung betrieben werden können, wenn das entsprechende, zur Netzspannung passende Vorschaltgerät verwendet wird. D.h. die LED-Röhren können wie LSR auch, unverändert in Europa und den USA eingesetzt werden.

Das es Röhren gibt, die direkt angeschlossen werden können, hätte ich jetzt nicht unbedingt erwartet, aber es kann natürlich schon sein, dass noch eine Elektronik (oder Vorwiderstand) eingebaut ist. Ich wollte nur sagen, dass es, falls die Röhre für den Betrieb mit KVG ausgelegt ist, Probleme geben könnte, wenn das KVG weggelassen wird.
Wenn es wirklich auch ohne geht, ist das Weglassen sicher ein Vorteil, um die Verluste des KVG einzusparen.

Gruss, Alain

 

Guten Morgen (oder Mittag?) miteinander

Danke für eure zahlreichen Vorschläge und Diskussionen.Ich habe das Thema für mich wie folgt gelöst.
Zum Glück hatte ich noch den originalen Deckel meines 57l Aquarium's welches ich vor einem halben Jahr auf LED umgerüstet habe. (Econlux-Test) Da habe ich das Vorschaltgerät inkl Starter ausgebaut und nach diversen Test's im grossen Leuchtbalken verbaut. Eine Fummelei sondergleichen aber es funktioniert :-D :-D
Das ganze Drumherum mit abdichten und die Dichtringe anpassen kommt zwar noch, aber bis jetzt sieht es gut aus.

@Philippe Kannst du mir den Typ deiner LED-Stripes angeben und wo du die Teile her hast? Ich bin in diversen Baumärkten und Lampenshop's gewesen, aber entweder sind die Dinger sauteuer oder nicht isoliert.

Das mit den Stripes lässt mich nicht in Ruhe, da noch ein weitere Balken auf seine Umrüstung wartet.

Gruess

Stef

 

Hallo miteinander,

bin auch gespannt, ob es irgendwo LED Stripes gibt die inkl. Vorschaltgerät einen besseren Wirkungsgrad haben als 72 Lumen / Watt.
- OSRAM Vorschaltgerät für 2 x T5 Leuchten 39 Watt haben eine Systemleistungsaufnahem von 86 Watt für 2 x 3100 Lumen. -> 72 Lumen / Watt
- T8 Leuchten mit EVG haben den identischen Wirkungsgrad.

Natürlich wäre dieser Wirkungsgrad auch bei Warmlicht von den LED's wünschenswert, damit die bunten Fische nicht so blass aussehen.

Gruss,
aquaJP

 

LED Umbau geht weiter

Hallo miteinander

Ich wollte die Fortschritte meines Umbaus mal wieder kundtun:
Da die LED-Röhre nur der Anfang war, ist die Suche nach einer "einfacheren" Lösung weitergegangen. So ein Aufwand für einen Umbau ist enorm. Auch wenn ich jetzt weiss wies geht.
Ich habe mich dann mit verschiedenen Firmen in Kontakt gesetzt um eine optimale Lösung mit LED-Stripes zu finden. Zum Schluss habe ich 3 flexible Streifen mit Dimmer und Netzteil zu einem guten Preis fertig konfektioniert gefunden. Falls jemand Interesse hat, gebe ich gerne die Adresse bekannt. Ist sehr nett und antwortet sehr schnell auf Anfragen.
2 von diesen Streifen habe ich beim originalen Leuchtbalken angeklebt und über den Dimmer auf das Netzteil geführt.

So weit so gut. Läuft einwandfrei bis auf die Tatsache, dass die LED-Stripes beim einschalten und bei einer gewissen Dimmung wie wild flackern und so die Fische im Aquarium herumschiessen. Da bin ich aber mit dem Verkäufer in Kontakt und schauen mal was da rauskommt. Oder hat mir da jemand aus dem Forum einen Tip, was wir villeicht übersehen haben? Dimmer wurde bereits getauscht, ein neues Netzteil ist unterwegs.

Ein weiterer Punkt den ich mir überlege, ist die Zeitgesteuerte Auf und Abdimmung (Sonnenauf- und untergang) aber da bin ich noch am Suchen. Tipps sind willkommen, aber meine begrenzte Zeit zu Hause lässt nicht mehr viel Eigenbau zu :-D

Gruess

Stef