pvc platten für inneneinbau

Dieses Thema im Forum "Technik und Einrichtung" wurde erstellt von anfang, 18. November 2011.

  1. anfang

    anfang Guest

    tach zusammen.

    wollte mal fragen ob jemand schon die hobbycolor platten von gutta im aquarium verbaut hat und ob sie unschädlich sind, rsp wie sehr die farben mit der zeit abblassen...????
    die verkäufer im coop bau und hobby wussten nicht wirklich bescheid und bei gutta selber hiess es: sollte eigentlich gehen... das wort eigentlich ist mir aber nicht ganz so geheuer.

    will zwei innenwände des beckens schwarz haben, aber am liebsten ohne es direkt mit acrylfarbe zu streichen. was hab ich sonst noch für möglichkeiten? dünne glasscheiben schwarz anstreichen und einkleben?

    schon mal im voraus ein dankeschön und allen ein schönes weekend


    gruss mike
     
  2. Ivan B.

    Ivan B.

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    Hallo

    Ich habe einfach im Jumbo Klebefolie gekauft, kostet CHF 4.50 für 2 Meter. Gibts in allen Farben, hatte auch schwarze genommen.

    Und ist Rückstandslos entfernbar, kannst es dann einfach wieder abziehen. Hat bei mir keine Probleme gemacht.

    Grüsse
    Ivan
     
  3. Viviane

    Viviane Guest

    Hallo Mike

    Ich würds von aussen mit Acryllack anstreichen. Sieht super aus und geht problemlos wieder weg.

    Gruess Viviane
     
  4. KiLLa

    KiLLa

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    Hallo Mike,

    wie wärs mit Aussenmontage? ;-)

    Ansonsten würd ich auch Folie nehmen.

    Mfg Mathias
     
  5. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo Mike

    Wenn's nur darum geht, zwei Wände schwarz zu haben, dann würde ich auch von aussen etwas machen. Und da Du offenbar keine Acrylfarbe willst: Entweder diese Platten einfach von aussen befestigen, Klebefolie wie von Ivan vorgeschlagen, schwarze Müllsäcke ankleben (wenn's nicht ganz so professionell aussehen muss) oder was auch immer.

    Oder Styroporplatten schwarz anstreichen, dann hast Du das Becken zusätzlich auch grad noch isoliert. ;-)

    Griessli, Basil

    EDIT: Mathias war schneller...
     
  6. spoon_s

    spoon_s

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    Mensch macht euch doch nicht so ein Kopf. Das ist eingefärbter Kunststoff wie jeder farbige Kindertrinkbecher. Da passiert überhaupt nix.. :-D
     
  7. Micke

    Micke

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    Salü

    Also diese Hobbycolor Platten würde ich persönlich nicht im Becken verwenden. Die sind ja relative Weich, und das die dann nichts und Wasser abgeben, darauf würde ich mich nicht verlassen. Da sind sicher irgendwelche Weichmacher drin, und ich glaub, sofern ich richtig Informiert bin, sollen solche Weichmacher nicht gut sein. Aber ja, kann auch falsch liegen... ;-) Auch für Welse, sofern du welche hast, ist es ein leichtes die durchzuknabbern. Für Abdeckung Basteleien oder Kiesblenden oder so was in der Art sind sie aber super. :) Aber wie gesagt, ich würde sie nur Ausserhalb des Beckens verwenden.

    Wie vorgeschlagen, für kleine Becken geht Folie, würde ich aber nicht mehr machen wenns für längere Zeit sein soll, Grund wiso im nächsten abschnitt, oder sonst anstreichen. Aussen... ;-) Gibt es einen Grund wiso du das Glas nicht mit Aqryllack anstreichen willst?

    Nicht ganz, nach kurzer Zeit ja, wenn die Folie paar Jahre drauf hast, dann bleibt vom Klebstoff rückstände am Glas welche nicht mehr wirklich weg bringst... ;-) Hab vor ca einem Jahr ein Becken aufgelöst welches ca 7 Jahre in Betrieb war, beklebt mit Schwarzer Folie, nur schon das entfernen der Folie war der Horror, die Klebrückstände hab ich trotz einsatz von Industrie Mittel nicht weggebracht... Becken wurde darauf entsorgt.... :-D

    Gruess Michael
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 18. November 2011
  8. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo Andre

    Das geht halt aus der Beschreibung nicht hervor, um welchen Kunststoff es sich handelt, womit er eingefärbt ist, womit er aufgeschäumt wurde, wieviel von welchem Weichmacher er enthält, etc.
    Und dies zu googeln sehe ich nicht als meine Aufgabe an. ;-)

    OK, gut zu wissen!

    Griessli, Basil
     
  9. Micke

    Micke

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    Hoi Andre

    Das ist eben nicht einfach Schwarzer Hart PVC. Das ist so ziemlich weiche Plastikware. Die Schneidest mit einen Stumpfen Messer einfach mal durch... Also sehr weich. Aus was das aber genau ist weiss ich auch nicht, aber ins Becken würde ich das nicht tun wenn ich nicht weiss aus was das Zeug genau besteht.

    Wenn du sagst da passiert überhaupt nichts, hast du solchen im Becken seit längerem oder sonst irgendwie ne angabe über die zusammensetzung dieses Zeugs? Würde mich einfach wunder nehmen, da ich ja auch schon mit dem Gedanken gespielt hab für gewisse sachen diesen Hobbycolor im Becken zu verwenden!

    Gruess Michael
     
  10. anfang

    anfang Guest

    huhu

    wow, toll wie prompt und sachlich hier geantwortet wird!

    hatte vorhin zu wenig zeit um das problem genau zu schildern. das aquarium ist dieses hier http://aquariumcube-40.blogspot.com/2011/11/aquarium-rena-aqualife-100-cube.html
    weiss leider noch nicht genau wie ich hier fotos posten kann, darum schnell ein link. links in der ecke ist ein biofilter. den hab ich natürlich sofort rausgenommen weil ich nen aussenfilter verwenden werde. also raus mit dem ding und siehe da, plötzlich sind die schwarzen klebefugen von der zierliste links vom becken (diejenige, welche das becken hoch geht) sichtbar. die haben doch tatsächlich die liste mit acht streifen silicon von oben nach unten angemacht :)
    dachte dann halt, egal, mach ich schnell schwarze "pvc" platten von innen an die scheibe und gut ist. will eh ne schwarze rückwand. und dann kam eben das problem mit diesen hobbycolor platten, wo mir niemand auskunft geben konnte und ich auch nichts dazu googeln konnte.
    anstreichen will ich das glas nicht, weil ich ev mal den würfel in eine andere ecke stellen will und es wohl sehr zeitaufwändig wäre die scheiben dann ev wieder putzen zu müssen.
    habs jetzt so gemacht. gerade die platten gekauft und zugeschnitten. soviel wies ging die schwarzen siliconstreifen weggeschnitten, mit speziellem siliconentferner nachpoliert und jetzt die platten von aussen mit durchsichtigem doppelklebeband an vier punkten fixiert. hält bombenfest. schade nur dass das glas von innen her jetzt ein bisschen spiegelt, aber damit muss ich wohl leben.

    vielen dank für eure prompten hilfsangebote und bis bald. werde dann mal wenns soweit ist, bisschen vom neuen becken schreiben und paar pics reinstellen (sobald ich das geschnallt habe wies geht).

    ps: eine frage grad noch schnell. die eingebauten lampen im deckel sind zwei t8 röhren mit einmal 14w und einmal 15w. bei der 14w würd ich ne philips aquarelle nehmen und bei der 15w ne 840er. ist die kombination einigermassen ok?

    gruss und bis denne
     
  11. anfang

    anfang Guest

    wegen dem kunststoff. im baumarkt ist es als hart pvc beschrieben auf dem preisschild, aber das ist echt so weich das mann es mit nem messer durchschneiden kann. der hammer ist aber die herstellerfirma, bei welcher ich angerufen habe. so richtig ne ahnung hatte die frau dort auch nicht. ähhhm, öööhhhmmm, naja, hmmmm...giftstoffe sollten eigentlich keine freigesetzt werden, denke ich...
    hab mich dann schnellstens freundlich verabschiedet :)
    interessant wäre es aber doch zu wissen obs aquariumtauglich ist, weils vom preis her dann für viele basteleien einsetztbar wäre.


    so und nun definitiv abgang :)
     
  12. duese

    duese

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    Ich denke Ja

    Bei mir war eine Platte 2 Jahre in einem Becken als Schutz für die Bodenscheibe. Selbst nach 2 Jahren war sie noch so weich wie am Anfang. Nur weil der Kunststoff weich ist heisst es noch lange nicht das da giftiger Weichmacher drin ist. Jede Filtermatte ist auch weich, dass interessiert aber irgendwie niemanden.....
    Viele kleben Kabelkanäle ins Becken um die Matten für die HMF einzuklemmen, guckt da auch jeder was dort drin ist?
    Also bitte Weich ist kein Zeichen für schlecht. Als Info am Rande, jeder Kunststoff verliert über die Jahre seinen Weichmacher, grösster Feind ist da das UV-Licht.
     
  13. Micke

    Micke

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    Hoi Dominik

    Na gut, wenn du das drin hattest, dann passt das schon... :) Irgendwann wurde das ganze mit dem Weichmacher zeug in PVC hier auf dem Forum mal Diskutiert, seit dort weiss ich das und dachte immer das darf nicht ins Becken... :shock: Wenn dem nicht so ist, umso besser! :)

    Gruess Michael
     
  14. Jocus

    Jocus

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    Hoi

    Thema Weichmacher: Bei unserem Besuch im Basler Zoolli anfangs Oktober hat uns der Biologe darauf aufmerksam gemacht, dass für die Aufbereitung des Wasser penibel darauf geachtet werden muss, dass die Tanks keine Weichmacher abgeben, da die Fische sonst steril werden.

    Also: wer Zuchtgedanken hegt, sollte vorsichtig mit Weichmachern umgehen...

    Lg
    Jocus
     
  15. Fritz

    Fritz

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    Hallo Zäme

    Ich habe aus diesen hellgrauen Platten (Migros) schon Filtergehäuse für Aussenfilter beim Garnelenbecken und beim Jung-Platybecken gebaut, und eigentlich keine Nachteile bemerkt.
    Beim 300 l AQ sind die Abdeckungen daraus gefertigt. Diese sind immer vom Kondenswasser tropfnass, das Kondenswasser tropft in das AQ.
    Hinter dem HMF Filter habe ich auch eine Abstützung aus diesen Platten gebaut.

    Nachteile habe ich deswegen noch nicht bemerkt.

    Hmm, Weichmacher ist natürlich nicht so gut für die Zucht, besonders nicht für die M. :) :)


    Gruss, Fritz
     
  16. anfang

    anfang Guest

    moin zusammen.
    da ich gerade feierabend habe, muss ich nochmals was zu de thema reinkritzeln.

    @fritz --> sind die platten aus der migros auch die hobbycolor von der firma gutta?

    @micke --> hab mal per suchfunktion nach deinem angesprochenem beitrag zum thema pvc gesucht, aber irgendwie hab ich nur viele kleine themen gefunden in welchen nur grob über das thema geredet wurde. wärs möglich den passenden link rauszusuchen, wenns keine umstände macht?

    @spoon_s und düse --> habt ihr also genau mit den hobbycolor platten eure erfahrung gemacht?

    irgendwie hat mich dieses thema nun doch mehr angefressen als ich anfangs gedacht hatte. auf diversen foren hab ich mal bisschen nachgeschaut, aber einstimmige, generelle richtlinien habe ich nirgends gesehen. eigentlich müsste mann sich ja echt bei allen pvc artigen stoffen gedanken machen die im aquarium verwendet werden. filtergehäuse, saugnäpfe, kabelkanäle von diversen herstellern, gefärbte dekoartikel -->viele dekos verblassen nach ner gewissen zeit im wasser. ich verstehe das so, dass sich die farbstoffe lösen. kann doch eigentlich auch ned so gut sein fürs wasser...?
    vielleicht wird aber auch das ganze ein bisschen überbewertet, weiss ned.
    da mich im moment vorallem die hobbycolor platten von gutta interessieren, aufgrund der diversen farben (praktisch) und des meiner nach humanen preises (z.b 50x50cm 8.90fr), werde ich dehnen am montag mal ne mail schicken um hoffentlich genauere infos über zusammensetzung und vertraglichkeit zu erhalten. bei interesse poste ich dann die antwort hier rein.

    ps: nochmals kurz zum thema meiner ausgewählten röhrenkombination. 1xt8/14w philips aquarelle und 1xt8/15w osram oder philips 840. mit reflektoren. passt das ungefähr? im bereich der 14w röhren gibts da leider nicht viel andere alternativen.

    gruss mike
     
  17. Micke

    Micke

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    Salü

    Naja, in mehr als drei Jahren Forum liest man einiges hier... Darum weiss ich selber nicht recht nach was ich suchen soll. ;-) Ich weiss nur, es ging im die Weichmacher im PVC, das man da acht geben soll... In welchem zusammemhang das aber diskutiert wurde, keine Ahnung. Ich merk mir jeweils nur das wesentliche.... ;-)

    Falls ich per Zufall mal auf das Thema stossen sollte, dann stell ichs rein. Aber wie gesagt, das ist schon länger her das ich das gelesen hab.

    Wenn du irgend eine zusammensetzung dieses Hobbxcolors bekommst, dann währ das sicher noch Interessant, also bitte dann einstellen hier! ;-)

    Zur Beleuchtung: Die 840er ist OK, verwenden viele hier. Die Philips Aquarell hatt laut Beschreibung 10000K. Für Süsswasser währ das zu hoch. 10000K und mehr verwendet man im Meerwasserbereich. Im Süsswasser verwendet man Röhren von 3000 bis etwa 6500K. Alles darüber fördert den Algenwuchs. Ist die 14W Röhre nicht gleich gross wie die 15W? Kann mir nicht vorstellen das die zwei verschiedene Röhrentüpen verbauen. Falls die 14W gleich gross ist wie die 15W, dann dort einfach mal auch eine 15W Röhre reintun. Funzt warscheinlich problemlos.... Falls im Baumarkt keine anderen 14W Röhren bekommst, sonst mal bei einem Stromer nachfragen ob er eine solche Röhre bestellen kann.

    Edit: Wer sucht der findet... :-D http://www.aquarium.ch/index.php?threads/28574

    Da steht dann das die Weichmacher im PVC unter UV Licht freigesetzt werden. Wie ja schon von Dominik erwähnt. Wie Schädlich das ganze aber ist, und wie stark da die Weichmacher im PVC sogar freigesetzt werden, das kann ich dann auch nicht sagen!

    Gruess Michael
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 19. November 2011
  18. anfang

    anfang Guest

    danke für die mühe meister :) werd mich da mal ein bisschen mehr reinarbeiten ins thema.
    die haben wirklich zwei verschieden starke und dementsprechend unterschiedlich lange röhren verbaut. mit 14w bekommt mann nichts schlaues. werde wohl ne andere lampe versuchen einzubauen, damit ich wenigsten zwei 15w röhren rein machen kann. werd mich heute der sache mal widmen und rumbasteln.

    thx for all und bis bald.


    gruss
     
  19. Fritz

    Fritz

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    Hallo Zäme

    Ich habe schon Verschiedenes verwendet im AQ.
    Noch nie direkte Probleme bemerkt.

    z.B.
    Zement pur (ist mir sympatischer als der oft verwendete Plättliklebstoff welcher Klebstoff enthält)
    Styropor
    Acrylfarbe
    Kunststoffröhrli, die Grünen, vom AQ Händler
    Elektrikerröhrli
    Sanitärkunststoffröhrli
    Abwaschbecken
    PET Flaschen
    Plexiglas
    Doppelstegplatten
    Die weiter oben erwähnten farbigen Kunststoffbastlerplatten.
    Aluminiumblech (Beleuchtung)
    Rostiges Stahlblech (Beleuchtung) (werde ich demnächst ersetzen)
    Früher gab es AQ mit verzinkten Blechböden
    Filterschaum, Filtermatten, Filterwatte, Ionentauscher
    Epoxiharz (Trinkwassertaugliche Qualität)

    Und dann noch die vielen Materialien aus dem Aquarien- Angebot.
    Pumpen, Filter in diversen Ausführungen.
    Plastik- Einhängekasten, Burgruinen, Taucher, und all das Unterwasser-Zeug.
    Bodenfilter aus Kunststoff.

    Einfach genug Wasser wechseln, dann geht das schon :)


    Gruss, Fritz
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 19. November 2011
  20. spoon_s

    spoon_s

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    Hallo Zusamen

    Das Thema Kunststoff und Weichmacher ist natürlich schon heickel. Jedoch handelt es sich bei diesen "weichen" Platten aus dem Baumarkt nicht um Hart PVC, das weicher gemacht wurde durch zusatzstoffe, sondern um aufgeschäumtes PVC. Das heisst die Struktur der Platte ist sehr porös (was man an den Schnittkanten auch sehen kann) und ist halt durch die vielen kleinen Luftblässchen weicher, als gewöhnliches PVC. Deshalb bleiben die Platten auch über Jahre flexibel und werden nicht härter.

    Ein genereller kurzer Test kann jeder selber machen. Kunststoffe die mit weichmacher versetzt sind, dünsten aus und riechen immer ziemlich stark. Natürlich hat PVC auch einen Eigengeruch, das sollte man nicht verwechseln, aber den Unterschied merkt man schnell. PVC riecht leicht süsslich und nicht penetrant. Hingegen alle Weichmacher sind ziemlich penetrant und unangenehm und verursachen Kopfschmerzen beim zulange schnüffeln.

    @Michael: Ich habe momentan kein Becken, wo ich die Platten selbst testen könnte. Aber ich wollte sie im Filterteil meines Paludarium-Beckens einsetzen. Allerdings sind sie mir da zu unstabil. Aber ich habe keine Bedenken und würde sie selbst einsetzen.
     

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