Skalare - grosses Fischsterben und Nachwuchs

Hallo
ich habe ein Problem. Heute finde ich ein Dutzend Tiere im Becken und daneben ein paar Babyfische. Die Babies waren es nicht!

Ich hatte im Becken: drei Antennenwelse (davon ist das eine Weibchen jetzt tot), 10 Neons (bis auf 4 alle tot), 20 grosse Apfelschnecken (die Hälfte tot) und zwei grosse Skalare und ein weibl. Kongosalmer und drei Dornaugen (ich weiss, ich weiss - überbelegt, bin schon dabei die Apfelschnecken zu verkaufen). Die Fische schwammen ober und die Dornaugen holten immer wieder Luft von der Oberfläche.

Im 240 l Becken ist ein grosser Hamburger Mattenfilter und jüngst auch ein Wasserstoffperoxid-Container.

Die Babies haben grosse orange Bäuche. Könnten das Junge der Skalare sein? - Könnte es sein, dass die Skalare aus Futterneid in Hinblick auf die Brut ihre Konkurrenz umgebracht haben?

Ich habe erstmal die Toten entfernt und radikalen WW gemacht: 70% und mal entmulcht. Jetzt sind alle wieder fröhlich, bzw die Neons habe ich in ein anderes Becken umgesetzt, weil die ganz arg am Leiden waren. Die Blausalmerin habe ich auch vorübergehend in ein anderes Becken ausgelagert, bis die sich wieder erholt hatte, während des Wasserwechsels.

Es gibt noch ein Restrisiko, dass vielleicht der Peroxid-Container zu viele Microorganismen gekillt hat. Aber früher hatte das auch geklappt in diesem Becken und im Zweitbecken gab es damit auch keine Probleme. Insofern sehe ich eher einen Zusammenhang mit der Brut. Habe die 5 Babies - die ich finden konnte - auch in das kleine Becken umgelegt, damit die überleben können.

Was meint Ihr dazu? Gibt es mehr zu tun?
Ich könnte ja mal Nitrat messen...

Res

 

Salü Res

Du musst nicht Nitrat messen, sondern Nitrit! Aber ich nehme mal an, dass Du das gemeint hast. Ich tippe bei dem Besatz mal auf einen Nitritanstieg. Hatte es evt. eine tote Apfelschnecke im Becken?

Also wenn ein Antennenwels stirbt, stimmt da schon was nicht. Denn die sind recht robust im Nehmen. Aber Nitrit vertragen natürlich auch diese Tiere nicht.

Bei Nitrit können die Fische keinen Sauerstoff mehr aufnehmen, darum hingen Deine Fische auch alle an der Wasseroberfläche um Luft zu holen. Also grosser WW war schon mal sehr gut. Einfach nochmal Nitrit messen und bei Bedarf unbedingt nochmals einen grossen WW vornehmen.

Und vielleicht mal das ganze Becken nach toten Tieren absuchen und wenn gefunden, diese sofort entfernen.

Und 20 Apfelschnecken sind schon ein wenig arg viel für dieses Becken (nach meinem Geschmack).

Freundliche Grüsse
Bruno

 

Doch: Sauerstoff jeder Art ist natürlich für Anaerobe Bakterien tödlich. Aber vermutlich nur im freien Wasser und nicht im HMF: da sitzen sie zu dicht und unangreifbar.

Ich verstehe die Funktionsweise des Oxidators so, dass ein wenig H2O2 mittels des Katalysatorstäbchens zersetzt wird und so Sauerstoff entsteht, der nach und nach das ganze H2O2 aus dem Gefäss herausdrückt (nach unten durch das kl. Loch). D.h. das Becken wird im Wesentlichen mit H2O2 versorgt und nicht mit dem Sauerstoff.

Und das ist kein Fehler, sondern so gewollt. Das H2O2 zersetzt sich im Becken weiter zu H2O und nativem Sauerstoff. Der ist sehr aktiv und kann zur Gesundheit der Fische besser beitragen, als wenn man Luftsauerstoff einsprudelt. Gefährlich könnte es nur werden, wenn zu viel auf einmal kommt...

Ich trinke selbst täglich 10 Trpf 30%iges H2O2 und es bekommt mir sehr gut. Viele Menschen nehmen es und geben es ihren Haustieren und dem Vieh. Habe gerade ein dickes Buch darüber gelesen: Flood Your Body with Oxygen: Therapy for Our Poluted World - Broschiert von Ed McCabe - kann ich nur empfehlen. Wegen dieser Erfolge bei mir und m. Frau (und mein Hund bevorzugt auch Trinkwasser mit Peroxid) kam ich wieder darauf zurück und installierte es wieder bei den Fischen, wie schon vor gut einem Jahr.

Ja - es waren wohl zu viele tote Apfelschnecken, einige schon völlig zersetzt. Und das hat wohl den Ausschlag gegeben. Ich wundere mich nur, warum so viele auf einmal gestorben sind. Ich denke, dass die Schnecken noch leben würden, wenn alle Fische schon wegen zu viel Nitrit gestorben wären. Ich vermute, dass die das eher abkönnen. Die können auch Luft atmen, ähnlich wie die Welse und Dornaugen.

Deswegen meine ursprüngliche Frage hier: kann es sein, dass diese systematisch von den Skalaren gekillt wurden, nachdem sie Monatelang toleriert wurden, wegen der Brut? Wurde sowas schon mal beobachtet?

Res

 

klar! :idea:

eine? ein Dutzend! und einige davon auch schon flüssig. Habe wohl zu lange nicht darauf geachtet und mich auf den grossen HMF vertraut, der so einiges wegstecken kann.

das war mir klar. Plötzlich sind die so schnell gewachsen und waren gross. Ich habe sie auch schon annonciert, aber bislang nur ein Käufer. Und einfach rausnehmen und töten... dazu kann ich mich noch nicht aufraffen.

Inzwischen hat es sich von selbst erledigt. :cry: Und unseren schönen Wels mitgerafft. :cry: :cry: :cry:

Danke für Euer Interesse!

Res

 

also, dann bin ich auch GANZ SICHER, dass dem nicht so ist:
offensichtlich entsteht im Oxydator ein Gas und macht immer mehr Raum aus, bis keine Flüssigkeit mehr im Glas ist.

Unten ist ein kl. Loch.

Der Katalysator wirkt aufs Peroxid, so dass H2O2 in Wasser und O- gespalten wird. Das Gas ist also aller Wahrscheinlichkeit Sauerstoff, wüsste nicht, was sonst. Aber dieser Sauerstoff kann gar nicht aus dem Gefäss heraus, solange noch Flüssigkeit vorhanden ist und unten das Loch verschliesst. Also drückt das Gas die Flüssigkeit heraus: durch das Loch nach unten und damit ins AQ-Wasser.

Mein Peroxid-Trinken habe ich nur erwähnt, um zu erläutern, dass das für Organismen nicht von vornherein gefährlich ist. Also auch nicht für die Fische. Jedenfalls in den geringen Konzentrationen, um die es hier geht. Denn der Prozess dauert ja ein paar Tage und das Peroxid zersetzt sich dann auch im Becken und vernichtet vermutlich die Bakterien im Wasser. Für die im Filter wird nicht genügend Peroxid da sein. Ähnlich mit dem Bakterienbesatz in meinem Darm.

Auf der Wasserstoffperoxid-Flasche steht eine Warnung: ätzend! Doch das trifft nur totes organisches Material (oder niedrigere Einzeller). Ich habe es ausprobiert und mir Tropfen der 35%igen Lösung auf den Handrücken getropft. Erst wurde die Haut weiss. Es jukte. Weiter passierte nichts. Aus dem Buch wusste ich: es trifft nur die abgestorbenen Hautzellen. Deswegen die Überprüfung einige Stunden später, als das Weisse wieder weg war: nochmal draufgetropft: und siehe da: kein Weissen mehr, denn die toten Hautzellen waren ja abgewaschen. - Meines Erachtens der Beweis, dass H2O2 für lebendige Zellen nicht ätzend ist. Trinken tue ich es trotzdem nur verdünnt.

Gruss
Res

 

Hallo allerseits,

Hier einmal ein Link zur Funktion eines Oxydatores.
Ich hoffe das klärt einige Unklarheiten.

http://www.oxydator.ch/funktionsweise.html


Gruss Thomas

 

Vielen Dank, Thomas. Das hilft.

Res

 

Da sehe ich eben einen Unterschied. Bei beiden Chemikalien steht "ätzend!" drauf. Aber die Salzsäure zerstört auch lebendes Gewebe und das Peroxid eben nicht. Das Peroxid kann insofern Kleidung entfärben und so einen Schaden zufügen, ist aber eben nicht gesundheitsschädlich. Sondern im Gegenteil: ein ganz wichtiges Nahrungsergänzungsmittel, das immense Heilwirkung hat. Und deswegen wird es eben AUCH in der Aquaristik eingesetzt.

Von manchen eben via dem Oxydator und andere geben es direkt herein. Aber natürlich darf es nicht überdosiert werden, weil sonst die im AQ wichtigen Microorganismen im Filter zerstört werden.

Gruss
Res