Druckproblem mit ani und kati

Discussion in 'Technik und Einrichtung' started by alex_fl, Nov 1, 2008.

  1. alex_fl

    alex_fl

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    Habe mit meiner neuen ani und kati anlage ein problem....wenn die pumpe im aq ist bringe ich den druck nicht her das sie wasser absaugt. Der eheim powerball funktioniert jedoch ohne ani und kati einwandfrei. was mach ich falsch?
     
  2. EL MOTORO

    EL MOTORO

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    Hallo Alex

    Kannst Du den Aufbau mal fotografieren?
     
  3. alex_fl

    alex_fl

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    siehe da....hab schon probiert ani und kati zu senken oder erhöhen half alles nichts ...nur mit ansaugen an der end leitung scheints zu funktionieren ...aber weiss nicht wie gesund das ist...stinkt ja wie wild. :)
     
  4. alex_fl

    alex_fl

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    ach ja und der eheim powerball bringt 650l pro stunde ...sollte also nicht zu schwach sein....der durchmesser der schläuche sollte auch stimmen kommt ja alles so geliefert. :?:
     
  5. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo Alex

    Jetzt bin ich ziemlich verwirrt... wozu hängt denn die Ani-/Kati-Anlage überhaupt am Aquarium? Normalerweise ist die doch für die Enthärtung des Frischwassers, wird also an den Wasserhahn angeschlossen. Oder verstehe ich etwas falsch?

    Die Durchflussmenge hat nichts zu tun mit dem Druck, den eine Pumpe aufbringen kann. Diese Harzkügelchen geben halt einen sehr grossen Widerstand und dass das ein Aquariumfilter nicht schafft, wundert mich überhaupt nicht. Der ist ja nicht für so etwas ausgelegt.

    Griessli, Basil
     
    Last edited by a moderator: Nov 2, 2008
  6. alex_fl

    alex_fl

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    naja mir wurde das ganze so verkauft. laut anleitung steht das der betrieb auch im aquarium möglich sei. Reinigung und enthärtung in langsamen schritten natürlich
    hab den ph innert 2 tagen so gesenkt. natürlich kein dauerbetrieb ....danach wird das frischwasser aufbereitet und das im aq verbleibt.

    problem ist ich kann ani und kati auch am boden herstellen mit der pumpe das funktioniert genausowenig.....und wenn ich einfach das leitungswasser 1x durchlaufen lasse habe ich glaub ich kaum den wert den ich wünsche oder ?

    greets und danke
     
  7. Fritz

    Fritz

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    Hallo Alex

    Vielleicht zuerst einmal mit Druckwasser etwas durchspühlen. Oder die Dinger etwas schütteln damit sich das Harz etwas lockert.

    Generell finde ich aber, man sollte Ani und Kati nicht direkt an das AQ anschliessen, obschon das bei Ebay so propagiert wird, um Wasserwechsel zu umgehen.

    Was passiert, wenn zum Beispiel die eine der beiden Säulen erschöpft ist und nur noch die Andere arbeitet.
    Erkennt man früh genug, wenn Eine der Säulen erschöpft ist?
    Haben sie ein Indikatorharz zum Anzeigen drin?

    Sind sie überhaut schon in regeneriertem Zustand?

    Da sie nicht gross sind, wirst Du sie recht häufig regenerieren müssen.
    Ich kenne dieses Produkt nicht, habe aber früher einmal mit ähnlichen. selbstgebauten Säulen gearbeitet.
    Das Regerieren ist nicht ganz einfach. Bitte aufpassen mit den Sären und Laugen.

    Einsatz besser vom Wasserhahn durch Ani und Kati in ein Fass, abstehen lassen, Wasserwerte kontrollieren, und erst dann in das AQ.
    Sofern sie den Leitungswasserdruck überhaupt aushalten.

    Ausserdem darf man dann die Wasserhärte des AQ-Wassers nicht zu schnell und zu viel absenken, damit die Fische es aushalten.

    Deshalb ziehe ich heute eine UOA vor.

    Gruss, Fritz
     
  8. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo Alex

    Zuerst mal muss ich sagen, dass ich selber keine Arfahrung mit Ani-Kati habe. Ich persönlich finde halt - obwohl ich Chemiker bin und mich die Säure-/Lauge-Panscherei beim Regenerieren nicht stressen würde - eine UOA nach wie vor praktischer.

    Das heisst, Du lässt die Anlage jeweils kurze Zeit laufen und hängst sie dann wieder ab?
    Ist natürlich eine denkbare Variante. Ich selber hätte es eher so gemacht, dass ich die Wasserwechsel jeweils mit (durch Kati-Ani) enthätetem Wasser gemacht hätte, bis die Werte so weit unten sind wie Du sie wünschst.

    Wie sieht's mit GH/KH aus?

    Wenn ich den Satz richtig verstanden habe, dann ist das das, was ich oben gemeint hatte.

    Wie gesagt, das wundert mich nicht. Wurde das vom Hersteller so beschrieben, dass man den Aquarienfilter dafür verwenden kann?

    Meines Wissens sollte das Wasser nach dem einmaligen Durchlauf durch die Säulen völlig härtefrei sein (wenn man es langsam genug durchlaufen lässt). Das weitere Vorgehen wäre dann gleich wie mit Osmosewasser (allesfalls mit etwas Leitungswasser wieder aufhärten, dann damit Wasserwechsel machen). Natürlich dauert es dann einige Wasserwechsel (sprich: Wochen) lang, bis Du die gewünschten Werte im Aquarium hast. Aber zu schnell sollte ja die Absenkung sowieso nicht stattfinden, um die Fische nicht zu sehr zu belasten.

    Griessli, Basil

    EDIT: Fritz war wieder mal etwas schneller... ;-)
     
  9. Fritz

    Fritz

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    Nachtrag:
    Wenn die Anlage einwandfrei funktioniert solltest Du so, praktisch voll enthärtetes Wasser bekommen.
    Also Wasser mit einer GH von ca 0.
    Ähnlich wie das Wasser mit UOA.
    Durch zugeben von Leitungwasser kannst Du dann das erwünschte Wasser zusammenmischen.

    Edit:
    Ich würde nicht nur den Ph messen. Die Härtewerte sind ebenso wichtig. Besonders als Kontrolle damit man nicht zu schnell die Werte verändert. Wenn Du nur den PH Wert beachtest, und jetzt unter 7 bist, hast Du wahrscheinlich die Wasserhärte schon viel zu schnell abgesenkt.


    Gruss, Fritz
     
  10. alex_fl

    alex_fl

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    ja ich habe zuerst mit 10l durchgespült wie auf der anleitung steht. Sie sind regeneriert und das harz verfärbt sich rot. Wenn eine der beiden erschöpft ist ....gute frage aber ich denke wenn mann genug früh regeneriert sollte diese frage nie auftauchen. Wasserwechsel wird natürlich nicht umgangen wie bei ebay usw. empfohlen wird. alle 2 wochen ist bei mir pflicht. Ob sie den leitungswasserdruck stand halten kann ich nicht sagen . das ganze stammt von aquatechnic ( gibts ja glaub schon 35 jahre ) und laut kaufempfehlung sollte das so funktionieren. ( aquarichtig.de ) die säulen sind genau für ein 260l becken ausgelegt und sollten nach 4h genau den richtigen wert haben ...aber wie gesagt hab das ganze auf 2 tage verteilt . schonende methode auch wenn gesagt wird das es innert 4h den fischen nichts ausmacht. zudem war mein wasser schon auf kh 4 dh viel weicher kanns nicht werden nur der ph musste runter.

    greets und danke auch dir für die info. Mein Problem besteht jedoch immernoch.
     
  11. alex_fl

    alex_fl

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    Mauren
    @ Basil

    PH 7,5 ( frag mich nicht warum...während der senkung hatte ich 6,5 )
    KH nahe bei 0
    GH ca. 4,5

    ist eine aktuelle Messung.

    Kann das mit dem durchlaufen ja mal testen. Die Pumpe wurde als notwendiges zubehör empfohlen da nicht mehr wie eine gewisse anzahl liter durch sollte. Aber probier es naher mal auf deine art .Schlauch an den hahn und los gehts ...mal sehn was dabei rauskommt. danke erstmals.

    mfg
     
  12. Basil Boesch

    Basil Boesch Moderator

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    Hallo Alex

    Wie bringst Du denn den pH runter, ohne die KH zu verändern? Was ist das ganz genau für ein Produkt, dass Du gekauft hast? Gibt's da einen Link oder andere Angeben dazu?

    Dass der Filter zu schwach ist, um das Wasser durch die Säulen zu pressen? Ich denke mal, daran wird sich auch nichts ändern, so lange Du nicht eine andere Pumpe kaufst. Aber ich wiederhole nochmals meine Frage:
    Griessli, Basil
     
  13. Fritz

    Fritz

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    Hi Alex

    Wenn Du den PH sehr tief haben willst, musst Du ja die Härte des Wassers reduzieren, sonst wird das nichts.
    Zusammenhänge:
    www.deters-ing.de

    Ausser Du säuerst das Wasser zusätzlich noch mit Säuren, Erlenzäpfli usw, oder CO2 an.

    @ Basil:
    Du bist mit antworten immer einen Tick schneller :-D

    Gruss, Fritz
     
  14. alex_fl

    alex_fl

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    naja link....

    http://www.aquarichtig.de/shpSR.php?p1=427&p2=542&p3=0 einfach auf mehr infos klicken kommt ne ganze menge

    das wäre mal das produkt aber die genauen angaben welche pumpe ich dazu bestellen muss kam per mail soweit ich weiss.

    ihr kennt euch ja mit wasser chemie aus wie ich merke. Warum ist mein ph denn so hoch wenn beide anderen werte so tief sind ...der müsste dann dauch auch automatisch sinken. filtere auch noch über torf ...aber das wasser war schon immer so wieso das ( ist hauptsächlich über kohlegefiltertes regenwasser )

    greets
     
  15. alex_fl

    alex_fl

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    seht ihr meine wasserwerte als kritisch an ....kh 0 oder nahe bei 0 ? hatte ich noch nie ...kann das folgen haben ?
     
  16. Ändu

    Ändu Moderator

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    Hallo Alex

    Wie schon in der PN geschrieben, entfernst du mit dem Vollentsalzer die gesamte KH und wenn nicht dauernd etwas Leitungswasser nachdosiert wird (Leitwertregelung), besteht natürlich die Gefahr eines pH-Sturzes!!

    Verwende das Ding nur, um das Frischwasser aufzubereiten.

    Gruess, Ändu
     
  17. alex_fl

    alex_fl

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    demnach sollte ich etwas leitungswasser hinzugeben ? damit kh wieder steigt ?
    hab ich das richtig verstanden ?
     
  18. Fritz

    Fritz

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    Hallo Alex

    Nun habe ich Deinen Link durchgelesen.

    Ob alles stimmt was da geschrieben steht weiss ich nicht. Ich bin ja kein Chemiker.

    An und für sich ist dieser indirekte Wasserwechsel von Einzelnen schon vor ca 30 - 35 Jahren ausprobiert worden. Trotzdem hat er sich nicht so verbreitet wie man es erwarten würde, wenn das alles so einfach und problemlos gehen würde.
    Etwas Kontrolle und Vorsicht würde ich jedenfalls schon anwenden.

    Wenn es bei Dir gut funktioniert, teile uns doch Deine Erfahrungen mit.


    Offenbar liefert die Anlage ja Wasser mit einem sehr hohen CO2 Gehalt.
    Ich vermute dass der PH Wert wieder gestiegen ist, weil das CO2 weniger geworden ist.

    Noch wegen der Pumpe:
    Wenn die Anlage auf dem AQ steht muss die Pumpe zuerst das Wasser hochpumpen. Es kann sein dass Dein Filter diesen Druck nicht bringt, obschon er eine grosse Menge Wasser fördern kann.

    Stellst Du die Anlage unterhalb des Wasserspiegels auf müsste es eigentlich gehen.

    Gruss, Fritz
     
  19. alex_fl

    alex_fl

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    nein funktioniert leider auch nicht wenn das gerät unter dem AQ steht.

    Andere Frage : kann ich das wasser so lassen mit KH 0 oder frisches leitungswasser /regenwasser dazutun ? Wegen dem erwähnten ph sturz.

    Das mit dem Wasser ist echt kompliziert und ich weiss ehrlich gesagt langsam nicht mehr wie ich ideales wasser machen soll.:-(

    greets
     
  20. alex_fl

    alex_fl

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    An und für sich ist dieser indirekte Wasserwechsel von Einzelnen schon vor ca 30 - 35 Jahren ausprobiert worden. Trotzdem hat er sich nicht so verbreitet wie man es erwarten würde, wenn das alles so einfach und problemlos gehen würde.
    Etwas Kontrolle und Vorsicht würde ich jedenfalls schon anwenden.
    Mache allerdings keinen indirekten wasserwechsel. Ist ne einmalige sache danach habe ich vor das wasser normal mit ani und kati aufzubereiten ( 30l fass)

    greets
     

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