Projekt 100x50x50

[sunrider]

Hoi zäme!

So, ich hab die Idee von einem grösseren Becken mal näher ins Auge gefasst :-D

Nun bräuchte ich noch ein paar Inputs und Tipps von euch ;-)

Auf den angehängten Bildern ist meine Idee zu sehen.
Ich möchte den Unterschrank selber bauen, die schwarze Rollkomode habe ich schon und sollte deshalb integriert werden. Rechts möchte ich ein ausziehbares Tablar machen, worauf der TV kommt. Darunter und darüber sind Schränkchen geplant.

Eine meiner Fragen betrifft die Statik: Glaubt ihr die 3 "Standbeine" reichen aus? Wieviel der Rückseite sollte ich zu Stabilisation schliessen (siehe Bild)? Und welche Dicke sollten die verwendeten Bretter haben?

Oder habt ihr noch eine ganz andere Idee? Denke mal das ganze Holz wird nicht billig.. :-(

Die andere Frage betrifft die Beleuchtung: Hab keine Wasserdichten Fassungen gefunden.. Soll ich einfach einen Acrylglaskasten bauen? Und wie gross soll ich den Abstand Leuchtstoffröhre - Wasseroberfläche planen? (Hitze)

Ach ja: Hab gelesen, dass aquadream gute Preise hat, finde aber keine auf der Seite.. ? Hätte jetzt bei unterwasserwelt.ch bestellt..

Hoffe ich hab nicht zu viel geschrieben..

Merci schon mal im Voraus!

Gruss Lukas

[Farid]

hoi lukas,
ich habe mal ein gestell mit 18er multiplex gemacht 18mm boden und deckplatte 15mm die drei wände für dasselbe becken...für die rückwand würde ich auch eine 15er platte nehmen.

deine filter idee ist gut. nur würde ich die ansaugrohre vom unten nach oben machen damit du nnur die klötze rausziehen kannst, und nicht immer die ganze pumpe ausbauen musst;-) die pumpe kannst du ja oben lassen einfach ein langes rohr vom unten zur pumpe...schlauch geht natürlich auch.

farid

[sunrider]

ok, super!

Hat jem. eine Ahnung, was da der qm so kostet? Ist MDF was anderes oder einfach "mitteldicht"? ;-)

Werd wohl demnächst in den Baumarkt fahren und mir das Material für Schrank und Rückwand (im Aqua.) holen.

To Farid: Das mit dem Filter hab ich geschnallt ;-) muss aber noch auf die bestellte Pumpe warten, damit ich das mit den Originalmassen / Schlauchlumen usw. noch genau planen kann..

Gruss L.

[Farid]

hoi Lukas,
MDF ist eben nicht multiplex(was eine schichtenverleimte platte ist, sehr verwindungssteif)

wenn die mdf platte nass wird, wird die bis zu 4x dicker werdden das das gepresste holz ausquillt! muss also wenn sehr gut und mehrmals lackiert werden!

farid

[sunrider]

ach so, na das wär nicht so toll in dem kleinen zimmer *quetsch* ;-)

[art.rebrus]

Hallo Lukas


Ach ja: Hab gelesen, dass aquadream gute Preise hat, finde aber keine auf der Seite.. ? Hätte jetzt bei unterwasserwelt.ch bestellt..


www.aquadream.ch (http://www.aquadream.ch) und www.unterwasserwelt.ch (http://www.unterwasserwelt.ch) gehören zu ein und derselben Person! ;-) Ich kann Dir diesen Shop nur wärmstens empfehlen!!! :-)

Gruss Rene

[sunrider]

Ok, hab das mal durchgerechnet:

Je nach Holz (Dicke / Farbe / Quallität) kostet mich der qm max. 30.-
Ich brauch ca. 3qm
Frage morgen mal nach, was Zuschnitt und Verschnitt kosten, rechne aber mit höchstens 120.-, was doch recht günstig ist für so ein passgenaues, schwarzes Möbelchen :-D wenn man bedenkt, was ein Fertig-Aquarium-Möbel kostet..

Wenn was schief geht kann ich ja noch die Styroporblockvariante von Farid umsetzen (gefällt mir sehr, bietet mir aber nicht genug Stauplatz ;-)).

Das Becken werd ich dann bei oben genanntem bestellen.

Doch bleibt noch eins:

Beleuchtung :idea:
Eine Abdeckung kann ich bauen, aber ich finde einfach keine Leuchtstoffröhrenfassungen oder treffe auf aufsteckbare Leutbalken, die über 100.- kosten..
Geht das auch günstiger? Hat jemand Erfahrung mit Leuchtstoffleuchten mit Schraubfassung? oder muss ich die 170.- investieren?

Merci für die Hilfe!

Gruss Luc

[Farid]

hoi lukas,
wenn du nicht unmengen an pflanzen drinne hast ...reicht auch ne 60er leuchte...ich geh immer mehr zurück mit lichtleistung da mir mittlerweile halbdunkle ecken besser gefallen...

schau mal im jumbo, conrad und hornbach nach unterbauleuchten!

gruess

farid

[sunrider]

Hm ja, "unterbauleuchte" heisst das zauberwort :-P
da findet sich schon mehr..

Ja, bin auch kein Fan von hell erleuchteten Aquarien, die Bewohner sollten sich ja auch etwas zurückziehen können und da reicht ne 60er völlig aus. Kann ja im Notfall noch nachrüsten :-)

Achja, hab im Baumarkt diverse Mörtel gefunden:
- Schnellmörtel
- Montagemörtel
- Reparaturmörtel
- Antiverwitterungsmörtel
- Feuerfester Mörtel und und und...

Für die Rückwand im Becken tendiere zum Antiverwitterungsmörtel, da sich dieser sicher besser hält im Wasser. Oder brauchts das gar nicht / Gefahr von Giftstoffen? Welchen könnt ihr empfehlen?

Gruss L.

[Farid]

hey ,
also ich würde den :twisted: feuermörtel:twisted: nehmen ...mann weiss ja nie wenn's brennt :-) wenigstens überlebt dann die rückwand :-D :-D

ich hab da einen fliesenkleber ausgesucht und muss den aber auch vorher testen...alle leute die bie jetzt eine wand gemacht haben haben einfach einen normalen mörtel genommen...nix spezielles (anscheinend);-)

farid

[sunrider]

So, alles ist eingekauft :-D

Der Baumarkt hatte nicht mal genug Holz für den Unterschrank und ich musste in eine andere Filiale :-P

280.- leichter habe ich heute mit dem Bau des Unterschranks begonnen. Ich werde hier wohl so ne kleine Entstehungsdoku machen, für die dies interessiert..

Der Schrank ist ca. 80cm hoch und aus schwarzem Dekospan.

Das Becken hab ich auch schon bestellt (unterwasserwelt) und bin mir auch noch am überlegen, ob ich Sand oder Kies möchte. Da ich noch nicht weiss, was ich reintue (sicher die Red Fire und Ringelhandgarnelen aus dem bestehenden 60er). Sand würde ich optisch bevorzugen und lässt mir auch die Option bestimmte Fische zu halten. Weis jemand wie die Garnelen dazu stehen? Oder kann ich einen Mischgrund mit verschiedenen Zonen machen??

Gruss Lukas

[sunrider]

Hab ein bisschen Gas geben müssen, aber hier ist das Ergebnis:

[Ändu]

Hallo Lukas

Das ging ja fix! Und gut sieht es auch noch aus ;o). Aber ich hätte ehrlich gesagt anderes Holz gewählt (Multiplex). Pressspan ist nicht gerade wasserresistent (wenn man nicht die wasserfest verleimte Variante wählt) und quillt, wenn viel Wasser drauf kommt (unbemerkte Undichtigkeit etc.). Ausserdem hätte ich noch eine Bodenplatte installiert, zwecks gleichmässiger Gewichtsverteilung. Aber das Becken wird ja nicht so schwer, also sollte das schon gehen.

Sand würde ich optisch bevorzugen und lässt mir auch die Option bestimmte Fische zu halten. Weis jemand wie die Garnelen dazu stehen? Oder kann ich einen Mischgrund mit verschiedenen Zonen machen??

Nimm Sand ;o). Hat nur Vorteile und Garnelen haben ganz sicher auch kein Problem damit.

Gruess, Ändu

[sunrider]

super! hatte ein wenig bedenken wegen garnelen und sand..

Aber das Forum hat meine Aufmerksamkeit auf die Schnebubas gelenkt, die mich ziemlich faszinieren :-)

Wenn ich mich dazu durchringe, würde ich die Rückwand so bauen, dass die Schnebubas vorne sind, die Granelen aber auch nach hinten du den Blockfiltern können, so hab ich immer eine sichere population, wenn die Schnebubas hungrig sind ;-)

Laut wasserwerk hat mein leitungswasser zwischen 18 und 23 °dH. Was könnte ich für ein Becken machen? Hab auch ohne heizstab konstante 23°C im becken (hätte aber einen). Oder soll ich zuerst noch einen umfassenderen / genaueren Test kaufen?
Möchte nur wenige arten und von der anzahl auch nach dem Motto weniger ist mehr..
Welche Schnebubas könnte ich von der grösse her halten? dürfte ja scho etwas mehr drinliegen als in einem 60er..

Gruss Lukas

[sunrider]

Heute hab ich aus Materialien, die ich dem kläglichen Angebot der umliegenden Baumärkte entnommen habe, das hier gebaut:

PS: wieso hat jeder nur T-Stücke aus Plastik zum zusammenstecken (nicht dicht) ?? :x
Naja, geht auch so.. :-D

[Basil Boesch]

Hallo Lukas

Sieht mir sehr nach einem Farid'schen Erweiterbaren Klotzfilter (http://www.aquarium.ch/forum/showthread.php?t=34053) aus. ;-)

Aber: Sind die T- und Winkelstücke aus Kupfer? Damit wäre ich seeehr vorsichtig im Aquarium:!:

Griessli, Basil

[sunrider]

jup, ganz nach meister farid ;-)

hmm, auf der verpackung steht nix über material, aber du hat warscheinlich recht..

hab mir gedacht, dass unser leitungswasser ja auch in kupferrohren fliesst, und ich das ja auch ins aqua gebe.....

löst sich das im wasser? wär nicht so toll für meine garnelen :cry:

sind leider die einzigen brauchbaren T-stücke die ich finden konnte..

Hilfeee! :-(

[Farid]

hoi lukas,
vergiss das kupfel sofort...nix gut diese:-D :!:

T-stücke findest du hier. 16-xxmm
http://www.d-a.ch/

Produkte > haustechnik> Kunststoff- Fittings, Cu- Rohr – Fittings> PVC Kunststoff-Fittings, Armaturen

per telefon bestellen und abholen auf barbezahlung!!
die sind in der ganzen schweiz verteilt! oder beim sanitär bestellen!

miss den pumpenanschluss dann kannst du evtl. ein reduktionsstück mitbestellen zur optimalen befestigung! evtl. eine muffe umm dann das rohr reinzustecken.

gruss

farid

[sunrider]

ach nöö!

naja, hätte dran denken sollen, als ich im baumarkt stand.. aber vor lauter freude, endlich t-stücke gefunden zu haben, hab ich überhaupt nicht über das material nachgedacht.. :-(

Bin leider nicht so mobil, versuche mal bei einem Sanitär in der Umgebung was zu finden.. schon ärgerlich, dass jeder baumarkt alles, nur keine t-stücke hat *aufreg* :x

da will man einen günstigen filter bauen.. naja, selber schuld, das nächste mal vorher informieren. :-P

Schönes Wochenende

Lukas

[sunrider]

So, war heute morgen im Santärgeschäft, die hatten alles was ich gebraucht hab.
Das nächste Mal gehe ich zuerst zum Fachmann, der hat nämlich Ahnung und sagt mir nicht: "Wir haben nur das, was im Regal hängt..." ;-)

Jetzt warte ich freudig auf mein Becken, das in 2-3 Wochen kommt :-D

Hab mir ein paar Gedanken zur geplanten Rückwand gemacht:
Was haltet ihr davon:
Ich nehm 4 Platten Styropor (3 Stk à 4cm, 1 Stk à 8cm)
Damit bauch ich mir Schicht für Schicht eine Rückwand, in der sich Höhlen befinden, die von vorne her für die Garnelen und ev. folgenden Bewohner zugänglich sind.

Welche Erfahrungen habt ihr so gemacht mit "beschwimmbaren" Rückwänden? Und wie siehts wohl mit der Wasserzirkulation aus?

Ihr drüft nun gnadenlos über meine Idee richten :-P
Nein im Ernst, bin froh, wenn mir im Voraus jemand sagt, dass es ne doofe Idee war..

Gruss Luc

[iceripper]

Hoi Luc


willst du die Rückwände fest einkleben ?
Ich würde Module bauen welche jederzeit wieder entfernt werden könnten.
HIER EINE BAUANLEITUNG (http://www.fischauge.net/beitraege/einrichtungen/kuenstlichesteine.php)

Weil das Styropor nur zur Formgebung dient haben die Steine keinen Auftrieb.


Gruess Chrigel

[sunrider]

wow, die sehen ja schön aus!
Ja dann plane ich mal um ;-)

Merci

Gruss Lukas

[iceripper]

Hoi Lukas


nochmals einen Link :
http://malawicichlids.hosig.net/bauanleitung.pdf


Gruess Chrigel

[Farid]

hoi luc,
du kannst die rückwand auch mit filterschaumstoff machen (höhle hin oder her...kannst immer noch die höhle mit mörtel auspflastern :-)

und du kannst über die zanze fläche filtern :-) wenn du von anfang an javamos in den schaumstoff drückst wirst du schlussendlich eine grüne matte haben! für die garnelen natürlich ein traum.

farid

[sunrider]

Scheinbar gibts dutzende Möglichkeiten künstliche Steine, Rückwände usw zu basteln..
Die Rückwände aus Mörtel finde ich sehr schön, aber die Sache mit dem Javamoos ist wohl für die Garnelen auch nicht ohne.
Ich lasse mir das Ganze mal im Kopf kreisen bis das Becken kommt. Kann ja sowieso nicht anfangen, bevor ich weis wie gross genau und so..
Könnte mir vorstellen, eine Mörtelrückwand (ohne Styropor) vor die Filterblöcke zu stellen. Jedoch sollen die durch Ritzen, Spalten und Löcher zugänglich sein. So ne Art grosse Fresshöhle für die Nelchen ;-)
Daneben kommen 2-3 Künstliche Steine, die - hohl - ja super als Versteck für die Ringelhänder dienen.

Danke für eure Tipps!

[polofreak77]

Hoi,
den Mörtel bzw. Zement würde ich auf jeden Fall mit mattem Acryllack lackieren, denn sonst gibt der Zement oder Mörtel zuviel Kalk ins Wasser ab. Das schadet nicht nur der Wasserqualität, sondern auf Dauer auch dem Zement. Ich finde das sieht imer noch sehr natürlich aus.
Gruess,
Claudia

[sunrider]

Interessant.. Es wird zum Teil auch geraten, unbedingt keinen zu nehmen, weils nicht mehr echt aussieht.
Ich bin jedoch ganz deiner Meinung, da ich dem Mörtel auch nicht traue und wenn die ganze Sache veralgt ist siehts sowieso natürlich aus :-)

Hab übrigens mit der Rückwand angefangen. Die erste Schicht Mörtel ist schon drauf.. Hab mich en bisschen gewundert. Ein ganzer 5kg Beutel hat gerade mal gereicht, die ganze Oberfläche zu decken, aber nur hauchdünn :-P
Muss wohl heute nochmals in den Baumarkt ein paar Säcke holen...

Bilder folgen.


Gruss Lukas

[DerDude]

Hoi Lukas

Normaler Zement wird dir, bis ca. 1 Jahr, den PH stark in die Höhe treiben. Sogenanntes Ausblühen. Anscheinend gibt es TRAST Zement welcher dieses Phänomen nicht hat!

[sunrider]

naja, hab einfach einen mit verwitterungsschutz.. aber werd in dem Fall trotzdem lackieren..

Danke

Gruss Lukas

[iceripper]

Hallo zusammen


ich habe seit über 2 Jahren meine künstlichen Steine und die Rückwand aus Portlandzement im Einsatz ..... ohne Lack oder Versiegelung.
Absolut keine Probleme.

@ Michi

Anscheinend gibt es TRAST Zement welcher dieses Phänomen nicht hat!

Trass-Zement meinst du wohl ;-)


Gruess Chrigel

[sunrider]

seht ihr, jetzt bin ich verwirrt :gruebel: :-P

hat denn jemand schon erfahrung mit zu gestörten wasserwerten wegen dem mörtel (nicht gehört oder gelesen).

Möchte ja auch kein weichwasserbecken machen..

Wenn ich google, schwören die einen auf Lack, die andern verurteilen es..

[iceripper]

Hoi Lukas


Möchte ja auch kein weichwasserbecken machen

das ist der springende Punkt http://www.cosgan.de/images/smilie/sportlich/h010.gif
Der Zement kann ein Becken nur aufhärten wenn der pH-Wert im sauren Bereich ist, sprich bei einem Weichwasserbecken.

Welchen Zement / Mörtel hast du denn verwendet ?

Da du Wirbellose einsetzen willst, wäre ich sehr vorsichtig mit Lacken und Farben da diese sehr empfindlich reagieren.
Wenn schon müsste man Epoxydharz nehmen (lebensmittelecht)

hat denn jemand schon erfahrung mit zu gestörten wasserwerten wegen dem mörtel (nicht gehört oder gelesen).

also wenn ich was negatives gelesen habe dann ist es zu 99% weil irgendwas mit der Lackierung oder mit dem Mischverhältnis nicht stimmte.



Gruess Chrigel

[DerDude]

@ Michi

Trass-Zement meinst du wohl ;-)

Tschoo Chrigu

Oder so ja :-D

Habe das von meiner Arbeitskollegin mitbekommen, welche Probleme
mit Ihrem KOI Teich hatte, weil sie einen Zementrand gemacht hatte der im Wasser war und deswegen einen erhöhten PH Wert hatte...

[sunrider]

ah da bin ich froh!
ok, eine schicht besteht aus "Sika Abdichtungsmörtel* (waterproofing)
und der Rest aus Hochleistungs-Reparatur-Mörtel (wasserfest, für innen und aussen)

[Fritz]

Hallo Zäme

@Sunrider
Sika Abdichtungsmörtel* (waterproofing)
und der Rest aus Hochleistungs-Reparatur-Mörtel (wasserfest, für innen und aussen)
Sind diese Spezialmörtel für Aquarien geeignet? Und warum nicht gewöhnlicher Zement.


Etwas zu Zementmörtel:

Ich denke, am sichersten fährt man mit ganz gewöhnlichem Zement und feinem Sand (selber gemischt).
Oder mit reinem, vorgemischtem Zementmörtel (ist allerdings meistens viel zu grobkörnig).

Da ist keine Chemie drin. Und ist weitaus am billigsten.
Ist absolut Wasserbeständig.

Im Hartwasserbecken muss man das sicher nicht anmalen.
In einem Weichwasserbecken würde ich einen Anstrich aus geeigneter Farbe oder Epoxiharz empfehlen, damit das Wasser nicht aufgehärtet wird.




Spezial-Mörtel werden aus Zement und irgendwelchen chemischen Zusätzen hergestellt. Zum Beispiel mit SIKA-Zusatzmittel.
Alles hervorragende Produkte, aber nicht unbedingt für Aquarien entwickelt.
Aus was diese Zusätze bestehen, sieht man in den Unterlagen der Firmen nicht. Deshalb wäre ich da vorsichtig.

Zusätze, um den Zement zu Schnellbinder-Zement zu machen, kann man auch als Flüssigkeit kaufen.

Reparaturmörtel, Fugenmörtel, Hochleistungsmörtel, usw, enthält meistens irgendwelche Kleber. Sieht aus wie dünnflüssiger weisser Leim. Dadurch klebt der Zement besser.

Alle Spezial-Mörtel würde ich nur verwenden wenn ausdrücklich als Trinkwassertauglich, Lebensmitteltauglich, Aquarientauglich, deklariert.

Kalkmörtel, Gips, darf man sowieso nicht verwenden!

Gruss, Fritz

[sunrider]

Soo, die Rückwand ist nach einigen Arbeitsstunden endlich so was wie fertig :-D

Hab sie (nach zweitägigem Aushärten) mit dem Schlauch abgespritzt und werde sie im Becken, welches am Freitag kommt (juhuuu) noch ausgiebig wässern.
Hab aber trotzdem etwas Bammel, das mir das Ding im Wasser auseinanderbröckelt.. :-(

Dahinter kommen die beiden Filterblöcke.

Direkt bevor das Wasser von der Pumpe aus der Rückwand strömt, reichere ich es per Luftpumpe mit Luft an (siehe Bild).

Na, was meint ihr?

Grüessli Lukas

[iceripper]

Hoi Lukas


lass die Wand noch mindestens eine Woche trocknen, die ist noch nicht durchgetrocknet.

Sieht aber sehr schön aus 8-)



Gruess Chrigel

[strongbow]

Stells doch in die Badewanne bis am Freitag.

funktioniert denn der Lufteintrag nicht auch mit einem normalen Venturiprinzipteil?

[sunrider]

Danke fürs Kompliment :-)

Hmm, was jetzt in die Badewanne oder trocknen lassen? oder in der Wanne trocknen lassen?? :gruebel: :-P

Stimmt, Luftansaugung sollte auch so klappen. Wenn das Becken voll ist, schau ich mal wies funzt (Luftmenge, Distanz zur Oberfläche usw..)

Gruss Lukas

[sunrider]

Juhuuu! Becken ist da!!

Haben das Ding zu zweit aufs Möbel gehieft! Wie zum Teufel bekomm ich da nun die 40kg schwere Rückwand rein?? :-P (echt massiv he?)

Naja, wird schon schief gehen.. Am besten auch wieder zu zweit.

Wegen den Verstrebungen an den Längseiten musste ich die Rückwand etwas anpassen, ein /zwei cm übers Becken hinausragt. Aber bin ich froh, dass es keine Quervertrebungen übers Becken sind!! Sonst hätte ich die Rückwand spalten müssen! Schon die paar cm hab ich kaum weg gebracht ( Minus eine Säge und eine Feile ;-)) aber mit Hammer und Meissel hats dan gefunzt!

Soll ich sie jetzt weiter trocknen lassen ond anfangen zu wässern?

Merci

Gruss Lukas

[Farid]

...die antwort steht weiter oben...

farid

[Farid]

UPDATE??? funtioniert's??

farid

[sunrider]

neue Rückwand ist hier zu sehen: http://www.aquarium.ch/forum/showthread.php?t=41436

die alte war wirklich bei weitem zu massiv, hat zu viel wasser verdrängt und ich konnte keine anständige strömung machen (--> Müll) :-D

Die neue ist ca ein 4tel so schwer und im wasser noch leichter, da sie aus viel Styropor besteht. Kann die beschriebene Technik allen empfehlen, geht superleicht, super schnell und kostet kaum und ich denke, das Ergebnis kann sich sehen lassen!

Grüsse Lukas